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Lordon : un allié politique, un philosophe anti-dialectique
1:30 Le cas de Karl Marx donc est ce que tu penses est ce que tu crois qu'il y a ce fameux retour à Karl Marx par l'intermédiaire aussi d'économistes qui n'ose pas dire son nom je vais m'autoriser à fumer pour aborder cette question si vous n'y voyez pas d'inconvénients c'est pas par provocation pour les écolos qui vont regarder ce film je désapprouve le tabac je les rassure tout de suite et mon fils ne fume rien parce qu'on lui a dit depuis qu'il est né qu'il valait mieux ne rien fumer du tout donc c'est ce qu'on dit qui compte et non pas ce qu'on voit et pourtant il fréquente des rappeurs.
2:33 Oui, il y a... Faut-il croire à ce retour ? Le retour du fantôme, le retour de Zorro. Qui lui crut le spectre ? Voilà, voilà, voilà. Puisque tu fais l'allusion à Lordon, tu dois savoir que j'ai fait un petit texte qui sert de post-face aux éditions Delga à la réédition de Néo-fascisme et idéologie du désir de Clouscard. Pourquoi je commence par là, pour répondre à ta question ? Parce que Lordon, je n'avais rien à dire contre lui, Au contraire, je le salue, et même c'est un compagnon de lutte, souvent, sur certains points, en particulier sur la manière, c'est très courageux de sa part, dont à gauche, et même à gauche de la gauche, il tape sur la table pour affirmer que le souverainisme, dans certaines conditions, est une valeur.
3:09 Alors qu'il est un des rares à ne pas laisser les anciennes valeurs de la République à la poubelle, là où Marine Le Pen peut les ramasser sans effort quand elle veut. Ça, je salue chez lui. C'est bien. il n'y a pas si longtemps, tu devrais quand même le drapeau bleu blanc rouge, qui était la phobie de l'extrême droite avant, c'est la gueuse, la République, la démocratie, moi je me rappelle les manifs des lepénistes avec les avocats de l'Ouest, la éthique s'est mis en cours, etc. Et ils se promenaient avec le drapeau à fleur de lys encore, je veux dire, il y a encore quelques intégristes.
3:40 Virage, tout d'un coup, ah, l'extrême droite qui est bleu blanc rouge, non, c'est une usurpation, donc Lordon fait bien de rappeler qu'il y a une certaine gauche qui s'est dévoyé en laissant à l'abandon au Front National les valeurs. Ce Lordon-là, je le salue. Il ne fait pas que des déclarations de principes, il prend partie sur bien des points. C'est quand il est philosophe. Et je ne le fais pas une critique escalitée. Ce n'est pas parce qu'il a une formation de scientifique, science dure au départ, même pas les sciences humaines. Je trouve d'autant plus remarquable que ce n'est pas son domaine d'origine qu'il ait pu avoir cette aisance et cette pertinence dans le domaine du débat philosophique.
4:15 Moi, je salue ça, je préfère. Rousseau est un autodidacte. Donc je n'ai pas du tout ce procès-là. Mais je dis, il ne s'est jamais dégagé en tant que philosophe. Il a fait sa culture philosophique au moment où régnaient précisément les pensées anti-humanistes, anti-marxistes, anti-hégéliennes, anti-dialectiques. Ce n'est pas moi, c'est Deleuze qui dit l'infâme dialectique. Ce n'est pas moi. Il a été élevé là-dedans. Et ça se ressent dès qu'il devient philosophe. Et je lui ai dit une fois à Lordon. Je salue toutes les prises de positions politiques.
4:45 mais dès que vous faites une référence philosophique, vous empruntez la philosophie la plus opposée à vos options économiques et politiques. Il y a une schizophrénie à laquelle il faut réfléchir. Donc, je veux dire, on ne peut pas faire semblant d'avoir un résultat presque, j'y reviens, en convergent avec les marxistes en même temps, réveiller les pensées les plus mortellement opposées au marxisme en particulier, les pensées naturalistes, celles qui s'illustrent aujourd'hui, les progrès terrifiants dans ce qu'on appelle les sciences cognitives. Rien que l'appellation parce que scire, science, vient de scire qui veut dire je sais, et cognitive, cognoscere, alors là, s'il ne peut plus en grec sans en latin, ça veut dire je sais, donc ça veut dire les sciences qui savent, ou quoi, mon bref, belle tautologie dont Molière se serait bien moqué, à l'époque de la vertu dormitive par laquelle l'opium fait dormir.
Mai 68 et la fabrication d'un Marx gauchiste
5:37 Voilà. Mais non. Marx, superbe ruse de la raison, c'est pour ça que je l'ai taquiné un peu avec cette figure du spectre, Lordon. Parce qu'effectivement, on le croyait enterré, Marx. Et il a eu le malheur, Lordon, d'égratigner Clouscard. Dans un texte où il percifle un peu Clouscard, de déroger à la vulgate post-soixante-huitarde, qui consiste à dire, oui, en 68, la classe ouvrière s'est vendue pour un plat de lentilles. Un plat de lentilles. il faut vraiment ne jamais avoir été au SMIC pour comprendre qu'un SMIC qui passe de 400 francs à 900 francs c'est plus qu'un plat de lentilles quand même, ils ont eu chapeau les mecs et pas seulement les droits dans l'entreprise et tout ça je veux dire toute cette grande vague de prospérité qui va s'en suivre, qu'on a associé avec Chaban-Delmas à l'époque dite de la nouvelle société pour parler comme Chaban-Delmas et qui va tellement profiter quelque part à ceux qui avaient été le plus spoliés jusque là que ce n'est pas un hasard si 68 arrive tout d'un coup pour inverser les choses, et que le capital reprend ses billes, maintenant on dit le temps ne travaille plus pour nous, ça suffit.
6:39 Il faut que d'autres idéologies arrivent, et c'est là que Foucault et Deleuze et d'autres, et Derrida, entrent en scène. Donc, quand même, je maintiens, pour répondre à ta question, que Marx était le plus combattu. Mais, tu ne trouveras pas chez les gens que je dénonce, de critique de Marx comme tu en trouves, de Hegel, comme totalitaire, le dénonçant. Pourquoi ? Parce que toute l'arnaque de 68 consiste à faire croire qu'on est à l'extrême gauche de la gauche, même à gauche du PC. C'est ça qui fait que vis-à-vis de la jeunesse généreuse, on a pu avoir une audience.
7:12 Il s'avère, maintenant on le sait, maintenant les masques sont tombés, on a le recul historique, on sait que ceux qui étaient à gauche du PC, pour être soit trotskistes, soit maoïstes, soit anarchistes, je prends les trois grandes composantes du gauchisme, pour être équitable, le troskiste Jospin c'est comme il a fini l'appareil du PS et jusque même à dire mon programme n'est pas socialiste c'est pas moi qui invente le maoïste Kessler, numéro 2 du MEDEF à une époque qui disait en pleine campagne du référendum il faut en finir avec le programme du CNR c'est à dire tout de même une des plus grandes avancées dans notre histoire un des plus grands gouvernements qui est la France, celui de la résistance avec les gaullistes à droite et les communistes à gauche, actifs devant la retraite, le bagatelle, tout ça, bien sûr, la retraite par répartition et la sécurité sociale, et j'en passe.
8:06 Et Cohn-Bendit disant aussi, pendant la bataille du référendum, il y en a marre du gaullo-communisme. Bon sang, quel aveu ! Vieilli, hein, Danny, il vieillit, il n'est plus sur ses gardes, avant il était plus malin. Là, il tombe le masque. Pourquoi ? Non, pas parce qu'il dit qu'il y en a marre du gaullisme, J'ai voté contre De Gaulle toute ma vie en tant que de gauche. Non pas parce qu'il y en a marre du communiste. Je comprends très bien qu'on puisse être anti-communiste, une manière noble et que je respecte, que je salue. Il peut y avoir des raisons spiritualité, etc. Mais qu'on soit contre les deux, ça se me rappelle Vichy.
8:40 Il ne veut rien. Qui est-ce qui a mis « wanted » avec De Gaulle et les communistes ? On est bien d'accord. Comme étant à abattre ce « rien » de Malraux qui est devenu un tout, C'est bien, donc je veux dire, quelque part, c'est quand même important, ce retour de Marx n'aurait pas pu se faire si on n'avait pas fabriqué ce fantôme d'un Marx gauchiste, maoïste. Et c'est le retour qu'il y a actuellement.
L'enjeu du retour de Marx face à la crise
9:10 Tout l'enjeu dépend de la question que tu viens de soulever. si on recommence à vouloir annuler Marx, l'énucléer de la dialectique qui est dans son cœur, en particulier de son rapport à Hegel, et en faire un auteur à la mode, un peu féministe, un peu naturaliste, un peu écologiste, ça se fait, j'ai remarqué. On peut trouver l'œuvre de Marx foisonnante, moi je peux citer un Marx écolo qui est dans le capital, pas un Marx de jeunesse, et que je salue, c'est le Marx qui dit, la nature fait partie du procès de production, parce que jusqu'à nouvel ordre, on n'avait jamais réussi à pêcher des poissons dans les eaux où il n'y en avait pas. Il a raison, on n'a jamais de réellis, je ne veux pas enlever la nature du procès de production, mais ceux qui voudraient tirer Marx uniquement vers ce côté-là, sans s'insister sur le fait qu'il a toujours dit que ce qui est essentiel, c'est le développement des forces productives et que c'est la praxis qui décide de tout, et que toute chose restant égale par ailleurs, politiquement, je veux dire, bonne ou mauvaise gestion, une production puissante est toujours préférable à une production inférieure, c'est ça Marx quand même, je veux dire, toute chose restant égale par ailleurs, dans le même rapport de justice, d'équité et de distribution, C'est l'enjeu de l'époque qu'on vit.
10:13 Beaucoup de gens reviennent vers Marx. Pourquoi ? Parce que le capital est montré du doigt à cause de la crise. Il n'y a pas si longtemps, on disait aux jeunes, écoutez, notre système est le meilleur de tous. Il n'y a pas de défauts. Il en a moins que les autres. Tous les autres sont pires, c'est bien ce qu'on entendait. Mais quel désastre pour une jeunesse de s'entendre redire depuis presque une génération « On va dans le mur, les gamins, mais il n'y a pas d'autre solution. » C'est désespérant. Je comprends qu'il y en a qui finissent par aller faire le djihad en Syrie, je ne sais pas où faire des conneries. Comme tu dis. Voilà.
10:43 Au lieu de ça, je vais dire, quelque part, je salue ce retour de Marx. Je crains qu'il ne soit occulté, je constate avec un peu terrorisé, que le mécontentement qui se développe à la faveur de la crise, et qui concerne des couches de plus en plus larges de la population, ce mécontentement, comme il n'y a plus de réponse marxiste organisée d'ampleur de masse pour y faire face, c'est l'extrême droite qui récupère l'essentiel mécontentement, et je ne parle pas seulement de Marine Le Pen c'est valable dans les pays scandinaves, c'est valable en Hollande, c'est valable, on voit les élections partout le fait de nous avoir débarrassé de Karl comme tu dis, qu'il est disparu de l'écran depuis 40 ans, fait que même ceux qui ont du ressentiment contre le capital à cause de la crise mélangent le capital, c'est les juifs au point d'ailleurs que les sionistes te disent maintenant que tu ne peux plus critiquer une banque sans que tu sois menacé d'antisémitisme Il y a cette confusion dans laquelle ça nage maintenant.
11:40 Et c'est pour ça que je fais souvent référence à Rousseau. Ce n'est pas pour y revenir. C'est parce que quand on rattache, quand on replace les petits cailloux blancs, qui poussaient Rousseau, Kant, Hegel, Marx, on ne risque pas d'être dans ces contresens-là. C'est-à-dire qu'on n'est pas dans un Marx anti-humaniste. Merci.
