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Une région chargée d'histoire : barbares, moines et Clovis
0:02 C'est le roisie abstraite, je suis très content à chaque fois que je reviens, une fois pour toutes, je suis un corse amoureux des pays du Nord, et comme chez nous, le Nord commence au-delà de Nice, n'est-ce pas, vous voyez ce que je veux dire, et moi en plus j'ai une préférence pour le nord-est je constate que quand je vais au hasard en me promenant je me retrouve toujours en train d'aller en sens inverse de la marche du soleil c'est à dire contre le temps surtout quand on vieillit ça fait du bien de gagner un peu de temps et vers l'orient, vers l'allemagne, vers l'est rebours de la route des grandes invasions oh là je suis déjà dans l'histoire alors j'ai toujours très content de revenir surtout que c'est précisément une région j'allais dire marquée par l'histoire c'est une trivialité un peu dire ça
1:12 parce que c'est pas la seule dans un pays comme la France vous vous rendez bien compte que du côté de Belfort on pourrait le dire je parlais d'invasion à la trouée de Belfort à la plaine d'Alsace il paraît qu'après la guerre de 30 ans il y avait eu tellement de décimations, de morts que Colbert avait importé des Hongrois l'Europe centrale pour repeupler l'Alsace c'est pour ça que le vin de Tokaï se retrouve encore en Alsace vous voyez c'est des régions chargées d'histoire mais chez vous aussi vous êtes sur le trajet le trajet de la barbarie si j'ose dire les invasions barbares pardon barbares qui ont fait les plus très belle civilisation c'est en fait très belle civilisation dès l'instant que les moines leur ont dit ora et labora prière et travail parce que barbares c'était pas les gens à s'arrêter et à bêcher c'était les gens à passer c'était des nomades ils étaient des nomades ils se nourrissaient un peu sur le territoire conquis et puis et voilà et puis jusqu'à ce que ces barbares païens trouvent tout d'un coup des moines chrétiens qui leur ont dit
2:22 ora et labora notre civilisation commence à ce moment là quand le barbare germain en général celte ou germain c'est la même chose et maintenant on fait des différences tout ça c'est des stèpes venus de l'Est par vagues c'est les Celtes qui sont là d'abord 2000 ans après on les appelle des germains les gaulois tout ça c'est bien de l'Est parce qu'arriver en Bretagne c'est fini on peut pas arriver plus loin donc ils s'arrêtaient là et puis et ils bêchaient c'est dur pour un barbare de se décider finalement à prendre racine à cesser de brûler vous connaissez le plus illustre d'entre eux Clovis n'est-ce pas que l'histoire de France en principe commence avec Clovis avant c'est comment on appelle ça les temps obscurs donc je ne peux pas trop vous en parler je vais revenir après sur tout ça de manière plus philosophique mais là c'est des matériaux qu'on connait tout de même or Clovis chacun connait n'est-ce pas l'anecdote de son baptême son baptême le barbare vous savez vous connaissez l'histoire pour les beaux yeux de Clotilde il avait dit moi je veux bien devenir chrétien si si ton dieu me fait gagner la bataille alors bien sûr il a gagné la bataille et il s'est converti et surtout que Clotilde lui avait dit
3:33 moi tu ne m'épouses pas si tu ne deviens pas chrétien jusque là pour l'instant c'est des deals assez classiques à l'époque et puis au moment du baptême Rémi Saint Rémi l'évêque de Reims la fiole de Reims ça commence là les vêtements de vous savez que nos rois ils ne sont pas légitimes ils n'ont pas l'onction de la fiole qui est à Reims vous connaissez la parole qu'a dit Rémi n'est-ce pas au roi de la voix baisse la tête fier Sicambre brûle ce que tu as adoré et adore ce que tu as brûlé et oui jusque là il brûlait des couvents des églises parce qu'il y avait de l'or dedans c'est un corse qui vous parle la rapine la mafia nous on connait et ou les pilleurs d'épaves aussi vous savez on a ça en commun avec les écossais les régions pauvres quand il y a un bateau qui passe chargé de richesses on fait des faux phares des faux feux sur la côte comme ça pour qu'ils viennent se fracasser puis on pille tout ce qu'il y a dedans en massacrant l'équipage on c'est pas moi c'était nos ancêtres oui je suis dans l'épaisseur historique déjà soyons sérieux je suis en train de vous raconter des histoires alors que je suis là pour parler de l'histoire et en plus pas en général je viens de dire sur l'histoire puisque vous en avez déjà parlé
Le philosophe commence par interroger les mots
4:43 dans le cadre de cette série d'entretien mais en se regardant sur cette question précisément l'histoire est-elle une matière ? alors dès le départ on a ici une ambiguïté parce que vous voyez tantôt l'histoire désigne précisément la matière parce que la matière aussi on peut rebondir je suis navré pour vous je suis obligé de vous embêter avec les mots mais il m'a demandé d'intervenir moi je ne suis pas historien je suis philosophe alors un philosophe il n'est pas philosophe s'il ne commence pas par interroger les mots c'est sa différence avec toutes les autres disciplines les autres disciplines commencent par la chose dont il parle un zoologue s'occupe des animaux un botaniste s'occupe des plantes un philosophe il dit qu'appelles-tu une plante qu'appelles-tu un animal et comment tu fais la différence ?
5:32 là je vais m'attarder un peu je n'ai pas l'air de parler d'histoire mais vous allez voir que c'est important pour définir la notion de matière vous me direz on le sait bien si il y a une poule qui rentre ici je sais bien que ce n'est pas une plante oui moi aussi je sais bien mais ce n'est pas toujours aussi simple le corail c'est quoi ? c'est une plante ou un animal ? ah ah ah ce n'est pas évident parce que vous allez me dire la poule elle bouge elle se déplace comme nous quoi un arbre il est planté là et puis voilà il ne bouge plus le corail non plus il ne bouge pas pourtant il est classé dans les animaux et puis ça bouge les végétaux mais de bas vers le haut pas de gauche à droite vous voyez ce n'est pas si simple le bananier c'est un arbre ou pas ?
6:17 c'est une plante vous voyez c'est bien ce n'est pas évident parce qu'un arbre vous enlevez le bois ce n'est plus un arbre le ligneux legno comme on est italien pour le bois ça vient des arbres le bananier c'est une herbe géante vous êtes d'accord voilà quoi ce n'est pas simple quand on regarde de près alors pareil ici à partir de quand je suis dans l'histoire premièrement il faut donc établir des distinctions règle générale en philosophie les concepts c'est comme des culottes ou plutôt des élastiques de culottes je veux dire par là que s'ils sont trop lâches ils ne servent plus à rien la culotte vous tombe sur les chevilles et donc elle a perdu sa fonction et vous voilà bien embêté donc il ne faut pas qu'un mot veuille tout dire parce qu'il ne veut plus rien dire il faut le limiter il faut comment dire en philosophie le déterminer j'ai dit limite et là je dis terminé vous voyez c'est pareil il faut que ce soit défini il ne faut pas que ce soit indéfini donc première distinguo l'histoire ce n'est pas tout le temps vous devinez qu'on va parler du temps obligatoirement puisque si vous ouvrez n'importe quel dictionnaire vous allez dire Pagani nous fatigue on ouvre un dictionnaire
7:27 et puis c'est tout ce serait simple si tous les problèmes la liberté la démocratie suffisait d'ouvrir Larousse pour savoir la vérité on le saurait bon mais c'est vrai que c'est un bon début une manière de faire de l'autodocumentation c'est très bien mais ça ne fait que faire rebondir le problème qu'est-ce qu'ils vous disent dans les dictionnaires l'histoire c'est l'étude du passé des événements passés oui déjà ça pose des problèmes énormes ça veut dire l'étude de quelque chose qui n'existe pas qu'est-ce qu'il nous dit le philosophe ce qui est passé ça n'est plus si ça n'est plus ça n'est pas l'avenir ce n'est pas encore le passé ça n'est plus il n'y a que le présent qui est vous êtes d'accord je suis un peu abstrait là mais il faut vous montrer que ce n'est pas simple ces disciplines l'histoire ça n'est plus et on ne parlerait pas d'histoire il n'y aurait pas de discipline de science historique si heureusement pour nous le passé on avait arraché au passé quelque chose qui est encore présent on voit encore les pyramides d'Egypte vous voyez ce que je veux dire il y a du vestige parce que ça a perduré jusqu'à l'aujourd'hui jusqu'à l'ici et le maintenant si ça n'était que du passé on ne pourrait pas en faire la science ça n'existe plus vous voyez par exemple tous les problèmes que pose ça c'est tous les problèmes liés au temps alors je ne vais pas
8:37 vous faire pour l'histoire le coup que nous a fait saint Augustin qui est un immense philosophe j'ai du respect pour saint Augustin c'est un des pères de l'église mais c'est un des plus fut-futs si je peux me permettre or qu'est-ce qu'il a dit il a dit une phrase célèbre sur le temps une des plus belles qu'on ait dit sur le temps et en même temps qui montre son humilité grande vertu cardinale chez les chrétiens l'humilité pas la modestie la modestie c'est une posture je fais le modeste comme ça parce que ça fait bien ça va t'attirer des sympathies non moi je préfère le vaniteux qui en rajoute qui fait tout un cinéma mais qui sait que lui il n'est rien ça c'est l'humilité vous voyez c'est par rapport à soi l'humilité c'est pas comme la modestie par rapport aux autres donc voilà il était un humble Augustin tout évêque d'Hippone qu'il était et du temps il dit ceci et regardez bien parce qu'on va le retrouver pour l'histoire le temps quand on ne me demande pas ce que c'est je sais ce que c'est quand on me le demande je ne le sais plus vous voyez c'est humble mais pour l'histoire c'est pareil ça avait l'air simple au début vous voyez avec mes petites apories déjà on voit que c'est compliqué alors je vais m'appliquer pour l'instant à accumuler
9:49 les éléments qui nous montrent que c'est problématique la notion d'histoire d'abord la première c'est celle qui répond directement à ta question mais plutôt pour l'ouvrir que pour la clore à savoir est-elle une matière mais la notion de matière elle-même renvoie à tantôt c'est l'objet de la discipline j'ai dit tout à l'heure les animaux sont la matière de la zoologie les plantes sont la matière de la botanique donc là le mot matière désigne l'objet tantôt la matière désigne la discipline elle-même les mathématiques les lettres l'histoire la géographie sont différentes matières différentes disciplines déjà il y a une ambiguïté est-ce qu'on passe de l'objet au sujet de la chose dont on parle à celui ou à celle qui en parle vous voyez c'est pas simple première chose donc est-elle une matière et bien c'est à la fois la matière et comme sujet c'est-à-dire le fait d'en parler l'étude des événements passés et en même temps les événements passés eux-mêmes pourquoi ?
L'écriture marque la fin de la préhistoire
10:56 parce que si vous regardez bien on ne parle d'histoire et ça tous les historiens malgré tous les différents qu'ils peuvent avoir se retrouvent là-dessus l'histoire commence lorsque finit la préhistoire ça a l'air idiot ce que j'ai dit mais c'est important alors vous le savez tous quel est l'événement qui marque la fin de la préhistoire et le début de l'histoire c'est quoi ? merci madame c'est-à-dire à partir du moment où il y a des scribes des intellectuels du travail intellectuel des scribes qui ont commencé à écrire c'était déjà des disciplines historiques parce qu'à la plupart du temps au début c'était les exploits du pharaon et il a défait les hittites et il les a écrasés c'était pas toujours vrai mais enfin il fallait montrer que le pharaon c'était le plus fort le plus beau et le meilleur je vous dis ça parce que dès l'origine on voit que l'histoire c'est pas fait pour dire la vérité a priori c'est fait pour plaire à celui qui emploie l'historien au départ quand même à l'origine puis ça a fait des progrès je ne dis pas qu'on peut dire n'importe quoi en histoire mais on est toujours un peu marqué par les origines il en a fallu du temps pour que l'histoire se dégage de ce qu'on appelle l'hagiographie graphie écrire pour pour célébrer vous voyez
12:06 c'est ce qu'on appelait au moyen âge les chroniqueurs chaque roi avait son chroniqueur et le roi s'est levé il a fait ceci voilà et il a négocié avec le grand mamouchi parce qu'on avait déjà des rapports compliqués avec l'orient et encore que la France avait des rapports plus proches que n'importe quelle autre nation et François 1er il a fait une alliance avec Soliman le Magnifique il n'était pas bête pour contourner les germains à l'Autriche je pense à un autre souverain dont on parle assez peu je fais des parenthèses comme ça parce qu'il faut mettre de la chair et du sang sur ces abstractions puis je vous fatigue mes abstractions donc ça repose un peu de temps en temps et un souverain dont on parle moins mais bien moins connu que François 1er et Louis XIV c'est Frédéric II non non pas le Prussien ce qui est intéressant aussi mais non le Frédéric II Hohenstaufen est-ce qu'il y a quelques-uns d'entre vous qui ont entendu parler oui c'est un blond aux yeux bleus vous le devinez quand on s'appelle Hohenstaufen il y a des chances qu'il soit un blond aux yeux bleus seulement voilà c'est un blond aux yeux bleus qui est allé une seule fois en Allemagne pour attraper une angine il n'est jamais retourné il détestait il a vécu là où il est né
13:18 c'est un peu original souverain Saint-Empire Romain Germain vous savez XIIIe siècle et bien ce Boche si je le fais exprès j'ai de l'affection pour lui c'est pour ça qui encore maintenant est connu pour ses ouvrages sur l'oisellerie sur la fauconnerie sur la chasse avec les oiseaux de proie avec des enluminures des splendeurs on a des manuscrits qui sont une valeur inestimable et le premier qui rentrait sans coup férir à Jérusalem en pleine croisade en plein affrontement entre l'Orient et l'Occident ça ne date pas d'aujourd'hui d'affrontement il est entré sans coup férir parce qu'il parlait l'arabe il parlait l'hébreu c'est lui qui a fondé à Palerme la première université de l'histoire de l'Europe je m'attarde sur Frédéric II c'est des belles figures quand même et il a osé mettre des médecins juifs pour enseigner la médecine à Palerme parce que c'était l'avant-garde des médecins juifs en médecine qui sont passés après en Espagne qui ont fait la grande tradition de la médecine bref et il était ami avec le grand souverain de Jérusalem Saladin enfin Salah ad-Din et voilà donc il est entré sans coup férir pour vous dire bon racontez
14:29 et bien on parle moins de ce roi là vous voyez que des égorgeurs de l'époque voilà c'est pour ça que je me suis un petit peu attardé sur le biais je vais fermer la parenthèse donc si merci beaucoup madame si l'écriture sanctionne la fin de la préhistoire et le début de l'histoire c'est que l'histoire c'est à dire comme matière au sens objectif c'est à dire les événements qu'il faut étudier commence à partir du moment où la discipline historique devient une écriture vous voyez que les deux fusionnent là là on le voit bien donc on ne dit plus à notre époque les peuples sauvages les peuples primitifs ça ne veut rien dire un peuple peut être primitif techniquement par rapport à nous en termes relatifs en production par unité de temps par exemple et nous dépasser d'un point de vue esthétique ou morale je veux dire c'est les termes relatifs c'est des jugements de valeur c'est primitif tandis que là avec l'écriture on a une norme objective que ça apparaisse en Chine c'est à peu près le même moment en gros entre 4000 et 3000 avant Jésus-Christ l'écriture surgit plutôt en Orient
15:40 et même en Extrême-Orient et surtout au Moyen-Orient principalement tout ce qui gravite autour de la Chine le Moyen-Orient la Mésopotamie bien sûr et l'Egypte et là on a les premiers les premiers graphes les premières pierres qui parlent et les premières choses écrites d'ailleurs vous le savez sans doute ou quelques-uns quelques-unes d'entre vous le savent sans doute les premières choses qui ont été écrites ce n'est pas des idées ou des pensées c'est des calculs il a fallu d'abord faire la comptabilité de mes chèvres de mes femmes de mes excusez-moi les choses corses qui ne peuvent pas s'empêcher de faire suivre les chèvres par les femmes c'est terrible c'est macho et de mes royaumes de mes richesses c'est d'abord des comptables et comme c'était sur des cailloux calculum en latin calculus calculum ça vient de là ça se retrouve avec les calculs dans les reins et l'histoire elle commence quand on l'écrit auparavant je ne dis pas qu'on n'a pas d'éléments on a fait d'énormes progrès
16:50 sur l'habitat néolithique sur les ressources nutritives de Cro-Magnon savoir si nous avions peut-être en nous des vous avez dû voir ça sur internet que ce soit des documentaires très bien fait nous avons aussi quelques gènes que nous partageons avec Néandertal on a longtemps cru que c'était des anthropologies séparées maintenant on sait qu'il y a une période où Homo sapiens c'est-à-dire nous a vécu aux côtés de Néandertal et qu'il y a eu des croisements des deux côtés voilà on a calculé qu'il y a je crois 3% à peu près de gènes de Néandertal en moyenne en chaque Homo sapiens la proportion augmente dans certaines régions d'Asie ou diminue enfin très peu en Afrique où il y a eu très peu de Néandertal voilà donc il y a eu des événements les études ont progressé des méthodes de datation carbone 14 etc par mesure isotopique mais comme il n'y a pas d'écriture
Musique, désert et naissance du monothéisme
18:00 on ne fait pas d'histoire c'était l'oralité qui était la principale je suis venu ici et grâce à votre invitation et faire une petite causerie sur l'histoire par la musique la musique de l'histoire ça s'appelait c'est sur internet encore maintenant je pense et j'essayais de montrer après tout que ce qu'ont ressenti les gens en sortant du Moyen-Âge au XVIe siècle ou en y entrant à la fin de l'Antiquité peu importe je veux dire c'est peut-être la musique de chaque époque qui exprime le mieux ce que les gens ressentaient les monuments la peinture vous fait voir ce qu'on voit de l'extérieur mais ce que les gens vivaient de l'intérieur c'est peut-être la musique plus encore que les textes qui l'expriment le mieux voilà j'étais parti de cette hypothèse et j'aimerais bien savoir la musique qui écoutait Néandertal au coin du feu l'élément rythmique devait avoir une part mais pas seulement j'ai vécu assez longtemps dans les pays de désert et j'ai été frappé de voir qu'il y a une parenté bon les déserts enfin entre les régions encore un peu vertes et les régions où il n'y a plus de verdure du tout le désert
19:10 proprement dit il y a ce qu'on appelle en économie de développement la zone agro-pastorale parce que c'est trop sec pour qu'il y ait de la culture mais il y a encore de l'élevage sur des steppes à l'infini Abraham faisait paître ses troupeaux sur une terre sans limite c'est comme ça que commence une étude de Hegel sur l'esprit du judaïsme et son destin Abraham celui qui a tout fondé n'est-ce pas y compris pour les musulmans qu'il appelle Ibrahim c'est le même tout commence avec lui dans la Bible on dit qu'il s'en vint d'Ur en Chaldée c'est loin de la terre promise c'est très loin d'Israël Chaldée c'est au fond du golfe persique Abraham s'en vint d'Ur en Chaldée et pendant longtemps il a erré avec ses troupeaux j'en parle parce que le désert c'est l'infini l'indéterminé il n'y a pas de contours il n'y a pas de limite n'est-ce pas et c'est dans ce genre on comprend je m'attarde un peu parce que comme j'ai eu la chance de vivre dans les pays de désert c'était en Afrique noire en Afrique subsaharienne si vous voulez être politiquement correct ce qui fait rire les Africains enfin parce que les Blancs ils ne sont pas idiots et quand on est en pays de désert on comprend
20:20 que les religions de la transcendance on est en histoire les religions de transcendance ou du monothéisme il y en a trois je les donne dans l'ordre chronologique judaïsme christianisme islam les trois sont nés dans un mouchoir de poche géographique qui est le désert ça ne doit pas être des hasards certainement pas parce que quand on y est on s'aperçoit que dans ce décor de néant le salut ne peut venir que d'en haut ou de nulle part alors qu'en Grèce dès que vous voyez une petite source dans la verdure il y a des nymphes sous ces sources vous voyez le paganisme n'est pas loin Tahiti n'en parlons pas c'est des natures animées et des divinités souvent basées sur la production de la vie de tous les jours des divinités de l'agriculture du climat de la pluie des plantes des sources mais là il n'y a rien il n'y a rien et c'est là qu'est né le monothéisme n'est-ce pas et pour l'illustrer dans le texte biblique je ne sais pas si vous vous rappelez les tout premiers mots comme c'est écrit ça fait partie l'histoire du peuple juif et donc dans notre histoire parce que nous avons transmis une bonne part de la religion quels sont les premiers mots que dit l'éternel la première fois
21:30 qu'il surgit dans le Sinaï à Moïse avant les 10 commandements avant même de dire il y avait l'imprononçable je suis celui qui suis avant même qu'est-ce qu'il dit la première phrase que quelqu'un le sait enlève tes sandales parce que tu es sur une terre sainte oui d'abord le désert c'est ça c'est le sacré en ville on tire les rideaux on peut faire un peu ce qu'on veut mais enlève tes sandales sur une terre sainte et sous l'œil de Dieu le néant extraordinaire donc c'est pas un hasard si ça a commencé dans ce genre de territoire l'écriture je parle de l'écriture je n'ai pas encore dit l'écriture alphabétique qui est un progrès fabuleux vous vous rendez compte si les grecs n'avaient eu que l'écriture iconographique il n'y aurait pas eu de miracle grec il n'y aurait pas eu cette agilité de la pensée la philosophie la mathématique ce pouvoir d'abstraction que seul l'alphabet peut donner vous rendez compte le petit écolier égyptien le pauvre il a 3500 signes à apprendre nous on en a combien 24, 26 ça dépend un peu de langue
L'alphabet, les chiffres, et la nature qui n'est pas histoire
22:40 mais avec ces 24, 26 on peut faire toutes les combinaisons possibles de même vous voyez ce qu'on doit aux arabes aux civilisations arabes n'est-ce pas de 0 à 9 10 signes c'est tout pour exprimer tous les nombres vous vous rendez compte si on était resté aux chiffres romains quelle bande d'abrutis j'adore l'empire romain c'est une grandeur mais en mathématiques il n'y a pas un seul grand mathématicien un latin comment voulez-vous qu'il y en ait avec un système d'écriture pareil ce n'est pas sérieux 1 c'est un bâton 2 c'est deux bâtons 3 c'est trois bâtons à 4 on commence à mélanger les pinceaux il faut mettre des lettres après on s'embrouille vous vous rendez compte 1227 bâtons on ne s'y retrouverait plus et c'est rien de 1227 c'est vrai en astronomie il y a des chiffres autrement plus nous on a 10 chiffres et avec ça 6 c'est un mois d'abrutis et avec ça on exprime tous les nombres vous voyez la différence entre le signe ici et ce qui désigne le chiffre n'est jamais que la manière de signifier le nombre la quantité tout ça pour s'attarder un peu sur cette révolution que fut l'écriture et qui sanctionne le passage de la non-histoire qu'on l'appelle proto-histoire à l'histoire c'est pas tranché à la hache
23:51 c'est pas un 31 décembre à minuit qu'on est passé la préhistoire à l'histoire il y a des périodes un petit peu intermédiaires de proto-urbanisation tout ça fait d'énormes progrès en archéologie c'est très bien et enfin le grand critère il est là donc viennent ensemble des phénomènes comme l'écriture l'urbanisme le fait de passer de la campagne de la brousse en directeur d'Afrique parce que la campagne ça suppose déjà 10 000 ans d'histoire qui a travaillé la nature pour faire le bocage normand ou les paysages de la haute marne avec cette jolie alternance de champs et de forêts il faut que de longs de longs siècles d'histoire et beaucoup de vaillants bûcherons et des casseurs de cailloux je dis ça parce que si on me demande demain n'est pas de signer une pétition parce que il y a une magnifique chapelle romane dans un champ de blé et que mcdonald il veuille faire un parking je signerai la pétition tout anti-écolo que je sois pardon je suis connu pour être l'homme le plus anti-écolo d'Europe paraît-il je ne suis pas un écolo méchant parce que je la signerai la pétition je ne suis pas idiot mais ce faisant et là où je ne suis pas dans le discours dans la réalité je ne suis pas idiot
25:01 je ne me couche pas sous les voitures en aspirant avec délices leurs émanations leurs gaz d'échappement vous ne vous inquiétez pas ce n'est pas la nature que je défends sinon parce que ni je fais cette parenthèse à propos de casser les cailloux ni la chapelle et encore moins le champ de blé ne sont de la nature c'est du travail humain faire un champ de blé il faut le casser les cailloux il faut passer la charrue il faut revenir il faut être têtu il faut arrêter quand c'est la bouille et revenir et la chapelle vous vous rendez compte tous ces trésors manuels et intellectuels qu'il y a dans la conception de la chapelle et dans sa réalisation quand même c'est à l'homme que je rends hommage c'est à l'humanité que je protège c'est pas la planète la planète sera là quand on sera tous morts elle était là bien avant qu'on soit là elle a liquidé le dinosaure sans sourciller je m'attarde un peu parce que je suis dans le sujet vous croyez que je m'égare parce qu'on parle d'histoire naturelle un peu par métaphore je ne suis pas sûr que la nature est une histoire ce qui se répète c'est pas de l'ordre de l'histoire vous voyez déjà même après l'apparition de l'homme il faut des millions d'années puisque je crois qu'on en est maintenant
26:11 entre 3 et 5 millions d'années pour l'apparition de l'homme à peu près et avant d'arriver même à nouveau ça tient donc il y avait de l'homme bien avant qu'il y ait l'histoire je remplis mon contrat je vous ai dit l'histoire il ne faut pas que ça veuille dire tout sinon ça ne veut plus rien dire donc on a vu que ça ne veut pas dire le temps en général maintenant on voit que ce n'est pas le temps de la nature il y a du temps de la nature il y a de l'évolution Darwin il y a de l'évolution bien sûr et pas seulement des êtres vivants d'ailleurs il y a l'évolution des galaxies des étoiles etc mais ce n'est pas de l'histoire alors c'est quoi la différence ?
Sondages sur 1945 : la légende s'empare de l'histoire
26:47 là maintenant je vais arrêter d'être abstrait et je vais vous partir d'un exemple alors là vous voyez je passe j'en ai été presque au Big Bang et je reviens pratiquement à l'époque contemporaine parce que c'est plus familier à tout le monde c'est quand même pas je remonte à la fin du dernier conflit mondial je consulte par écrit vous voyez ce que j'ai noté parce que je n'en crois pas mes yeux mais pour être sûr que je ne dis pas des bêtises les premiers sondages par l'IFOP qui ne s'appelait pas tout à fait l'IFOP ont lieu dès fin 1944 dans l'après-guerre il y a un spécialiste Frédéric Dabi vous n'êtes pas obligé de retenir qui s'est spécialisé dans l'étude de l'histoire des sondages et d'opinions donc c'est quand même précieux aussi de savoir qu'on a commencé à noter vos opinions il a fallu du temps pour arriver à l'écrit il a fallu du temps pour que l'écriture soit alphabétique et avant qu'on écrive vos opinions il a fallu encore beaucoup plus de temps c'est récent quand même on a demandé la question c'était ça en France ici on l'a fait dans plusieurs pays d'Europe
27:57 mais je vous donne les résultats en France quelle est selon vous on est en 1944 la nation qui a le plus contribué à la défaite de l'Allemagne nazie avec en tête parce que les autres c'est tellement des petits pourcentages je ne raconte pas il y a trois pays qui se dégageaient c'était les USA l'Union soviétique et l'Angleterre l'URSS réponse 57% 57% des interrogés pensent que c'est l'URSS qui a joué le plus grand rôle dans la défaite de l'Allemagne nazie USA 20% la même question on la pose en 1964 je fais un bond là moi je suis né en 1945 je commence à passer à la maturité un petit peu là quand même en 1964 et on pose la même question USA 58% URSS 20% ça c'est complètement inversé c'est intéressant après tout on parle des mêmes événements la deuxième guerre mondiale c'est pas qu'il y a une différence entre deux sondages
29:07 c'est plus qu'une différence c'est une inversion parce qu'entre temps la légende s'est emparée de l'histoire et la légende vous la connaissez il faut que tu supportes moi aussi moi je suis allé voir comme vous le jour le plus long vous voyez la légende il y avait la barbarie nazie puis l'Amérique est arrivée il nous en a délivré non non non elle est arrivée en 1944 quand les soviétiques étaient aux portes de Berlin il y avait déjà 30 millions de morts dans les jambes et donc je le dis j'aurais été le premier fusillé sous Staline je dis ça pour être clair et ne pas faire croire que je vous dis d'or pareil donc je vous le dis clairement que si nous sommes passés à la botte nazie maintenant c'est à cause du plus grand sacrifice jamais consenti par aucun peuple dans l'histoire de l'humanité puisqu'on parle d'histoire c'est celui de l'armée rouge et des civils on a vu ça parce que les allemands ils ne faisaient pas dans le détail voilà c'est pour vous montrer que c'est complexe l'histoire à partir du moment où on l'écrit je vous l'ai dit au début on écrit pour le pharaon on n'écrit pas pour la pure objectivité scientifique vous comprenez pourquoi j'ai insisté sur le scribe j'avais l'air de m'attarder donc je répète c'est un qui veut le noter
30:17 mai 45 URSS 57% USA 20% juin qu'est-ce que j'ai dit ? j'ai dit 64 excusez-moi juin 2004 c'était au moment où on fêtait le débarquement c'était la première et d'ailleurs c'est le premier anniversaire mémorial décennal du 21ème siècle en juin 2004 et là ça s'inverse donc USA 58% et URSS 20% et là c'est pourtant notre histoire sans laquelle on ne peut même pas comprendre ce qui se passe à l'est de l'Europe en Ukraine je veux dire n'en parlons pas dans les Pays-Baltes moi j'ai entendu là récemment que les Pays-Baltes il faut les comprendre ils sont anti-russes ben dites donc ils ont souffert sous la férule ah oui ?
31:03 ah bon ? je sais qu'ils ont déboulonné la statue du monument aux morts soviétiques ils ont laissé 200 000 hommes les soviétiques en Lituanie pour la libérer des Allemands et ils ont remplacé par la statue du SS Lituanien qui a collaboré avec les Allemands bon il faut faire attention à l'histoire sinon elle nous rattrape je veux dire voilà si on n'étudie pas elle nous rattrape et on s'étonne tiens comment ça se fait que Trump a été élu ah le Brexit ça alors ah le non référendum français dans les trois cas personne n'annonçait le résultat vous êtes d'accord ?
31:37 c'est qu'on nous racontait des histoires à propos de l'histoire sinon on ne comprend pas les peuples et je n'ai pas dit que les trois résultats me réjouissent je vous dis que leur point commun c'est qu'ils n'étaient pas prévus par ceux qui nous racontent l'histoire avec un grand H c'est ça que je voulais problématiser j'ai un troisième exemple pour problématiser je vous promets que je ne vais pas trop vous frustrer je suis en train de vous dire ce que l'histoire n'est pas c'est un peu c'est le côté négatif de la philosophie on commence par là mais je vous rassure la philosophie n'est pas le scepticisme je vous promets qu'en échange après on va essayer de construire une histoire mais ensemble après je ne vais pas vous imposer la mienne je ne vais pas faire comme ceux contre qui je mets en garde maintenant l'histoire écrite par les vainqueurs comme tu disais justement mais attention oui c'est bon on peut dire l'histoire est écrite par les vainqueurs voilà c'est pas si simple parce que l'Union soviétique et les USA sont deux vainqueurs de la 2ème guerre mondiale et pourtant on ne nous raconte pas à part égale leur même histoire ils ne doivent pas raconter la même chose n'est-ce pas aux écoliers russes que ce qu'on nous raconte à nous vous voyez bien déjà en Russie ça s'appelle la grande guerre patriotique la 2ème guerre mondiale voilà
Hermann Kant, L'Amphithéâtre, et le poème de Brecht
32:48 donc encore une anecdote quand même avant de passer à la partie plus positive de mon intervention il faut me surveiller pour le temps pour le timing il faut me surveiller parce que je voudrais donner la parole au public qu'est-ce que je ferais sans le public c'est bon ça comme disait Lacan avant de signifier quelque chose toute parole signifie pour quelqu'un les quelque chose ne répondent pas seuls les quelqu'un peuvent répondre oui cet exemple je l'ai pris dans un roman que je vous recommande votre voiture a trouvé pourtant il a été édité chez Gallimard à NRF c'est des collections c'est pas confidentiel mais un auteur un peu oublié c'était au début des années 70 cet auteur s'appelle Kant on va me dire on voit venir en tant que philosophe on monte de Paris d'histoire et vous nous parlez de Kant non c'est pas Kant le philosophe c'est pas Emmanuel Kant c'est beaucoup moins connu c'est Hermann Kant un romancier mais un romancier de ce qu'on appelait l'Allemagne de l'Est à l'époque ou la république démocratique allemande comme vous voulez mais qui écrivait tellement bien qu'il était un tellement bon roman que même Gallimard à l'Ouest qui n'est pas connu spécialement pour ses sympathies pro-soviétiques avait décidé d'éditer ce superbe récit
33:58 son titre c'est Die Aula en allemand l'amphithéâtre les allemands ont bien gardé les termes antiques pour les choses universitaires on va manger au restaurant universitaire à la Mensa et on va écouter le prof dans Aula l'amphithéâtre ça s'appelle l'amphithéâtre Hermann Kant le pitch comme on dit maintenant l'histoire je vous le résume très vite vous allez voir à quel point ça plonge dans la question qui nous préoccupe ce soir le narrateur qui parle à la première personne est chargé de faire le discours de clôture de l'ABF qu'est-ce que l'ABF ?
34:35 le narrateur nous sommes en Allemagne de l'Est dans les années fin des années 60 à peu près dans le milieu des années 70 et clôture qu'est-ce que c'est que l'ABF ? c'est l'université je vous le dis pas en allemand l'université des ouvriers et des paysans fondée en 1946 sur les ruines dévastées vous imaginez que c'est l'Allemagne à l'époque j'ai eu une épouse allemande avec qui je reste en très bon terme Léo et qui m'a expliqué c'est 10 ans de plus que moi donc elle a connu la guerre elle avait arrivé les soviétiques dans la maison elle a vu ça et en même temps elle m'a dit les autorités nazies quand elle avait 8 ans ont prouvé à ses parents par certificat qu'elle était bien aryenne sur 3 générations elle connait bien l'époque et elle me disait c'est pour qu'on n'ait même pas de papier de ficelle pour faire des colis c'est pour les civils qui écopent dans les guerres vous voyez quel état donc l'idée de fonder cet ABF c'est à dire une université pour ceux qui n'avaient jamais eu pour les classes sociales qui n'avaient jamais eu la chance d'être scolarisés et a fortiori d'aller jusqu'à l'enseignement supérieur c'était une révolution quelque part
35:45 dans la société n'est-ce pas et donc le passage que je veux vous citer je ne veux pas trop m'attarder c'est leur premier cours d'histoire vous voyez arriver des gens d'une trentaine d'années qui ont quitté le champ l'atelier l'usine pour suivre leur premier cours d'histoire alors qu'ils étaient partis pour avoir une vie où jamais on s'approche des murs d'une université sauf peut-être pour balayer le trottoir devant et bien sûr le prof c'est quelqu'un qui sort des camps c'est le roman et qui leur dit alors il paraît que je dois vous enseigner l'histoire et bien je crois que je vais vous apprendre à désapprendre je cite je cite le roman il est important en histoire d'apprendre à désapprendre ainsi vous avez appris ceci et d'ailleurs la preuve que vous allez apprendre à désapprendre c'est que je vais me servir d'un poème pour vous dire ce que c'est que l'histoire vous êtes surpris pas sérieux c'est un poème et il lit un texte qui commence comme ceci c'est très court je vous rassure on dit que les pharaons ont construit les pyramides qui a vu
36:56 les pharaons se courber sur le sable on dit que les rois ont construit Thèbes aux sept portes a-t-on vu les rois ramasser les pierres et quand on a construit la muraille de Chine où a-t-on mis les maçons à la fin alors un doigt se lève et dit monsieur je crois que le poème est de Brecht et qu'il est magnifique oui mais on n'interrompe pas mon cours répond le professeur mais c'est très bien voyez voyez ce qu'il a voulu leur faire comprendre il faut apprendre à désapprendre on nous apprend que les rois ont construit les pyramides c'est pas les rois qui ont construit les pyramides c'est des millions d'anonymes et les cathédrales c'est pareil moi j'admire ceux qui ont dont la foi leur a fait sculpté des saints des gargouilles des diables et des bons dieux si vous voulez dans des endroits que personne ne va jamais vérifier sans signature sans rien vous voyez avec un soin avec un dévouement et ceux-là ne connaissent pas leur nom ils ne signaient pas il faut attendre dans la renaissance le 16ème siècle avec l'individualité qui commence à apparaître pour qu'on voit marquer Tiziano le Tizien mais ça c'est récent c'est moderne vous voyez je tenais
La conquête spatiale : quel « nous » ?
38:07 à citer ce passage de ce roman où en abîme il y a une citation d'un poème pour problématiser de manière encore plus radicale vous voyez ce que c'est la matière de l'histoire n'est-ce pas et et ça va être mon dernier exemple après je vais revenir à des généralités parce que je suis entre l'abstrait et le concret parce que trop abstrait c'est fatigant et trop concret et on n'avance pas trop donc parce que le concret est très complexe on n'avance pas assez vite donc je voudrais tout de même encore maintenant vous dire on entend souvent cette expression aujourd'hui nous nous avons atteint le stade de la conquête spatiale ce qui est vrai ce qui est exact si vous voulez vrai au sens d'exact encore que que veut dire ici nous allez dire ça aux papous de Nouvelle-Guinée qui ont du mal à contrôler la maîtrise du feu et vous leur dites aujourd'hui nous tournons autour de la Terre dans des satellites qui nous permettent aussi d'avoir des communications sur nos portables c'est qu'ils nous voyez et là je ne dis pas ça
39:18 pour vous décourager au contraire on progresse on ne peut pas répondre à la question de de savoir si l'histoire est une matière si on ne dit pas l'histoire de qui de quoi on voit bien que nous allons dans l'espace c'est vrai pour certains c'est pas vrai pour les papous et là je parle des papous parce que c'est exceptionnellement primitif sans jugement de valeur c'est à dire je précise au niveau purement technologique au niveau de la maîtrise des contraintes naturelles si vous préférez pour des raisons que c'est à la fois une île et qu'il y a des montagnes de 3000 mètres et des jungles et que c'est tout fait trois raisons déjà d'être isolé n'est-ce pas et que le progrès circule moins dans des endroits confinés c'est encore ce qu'il vous le dit Rousseau compare la Corse et la Suisse quand il fait son projet de constitution pour la Corse il dit le point commun c'est qu'on est isolé par des montagnes vous voyez isolat et donc qu'est-ce que je veux montrer avec mon histoire de papou c'est que j'ai pris un exemple limite mais une immense majorité
40:28 du continent subsaharien de l'Afrique noire si vous voulez ne pas parler comme les organisations internationales c'est ce qu'on appelle le continent de l'oralité l'alphabetisation est encore une chance en Afrique noire moi j'ai eu des élèves de rêve en Afrique noire vous comprenez pourquoi c'est tellement une promotion sociale de s'asseoir sur les bancs de l'école qu'on ne va pas embêter le prof en plus vous voyez ce que je veux dire c'est une promotion ils sont attentifs ils sont demandeurs ils se lèvent quand on entre dans la classe ils disent bonne arrivée et bonne guérison quand on a été absent deux jours pour une grippe pour un accès palustre voilà donc c'est pour rappeler qu'il y a quand même une immense partie de la population d'Afrique noire qui a à peine accès à l'écriture donc ça veut dire quoi aujourd'hui nous savons des modes de communication numérique tant mieux mais c'est qui alors on va essayer de répondre à la question on va dire ben attendez il ne faut pas trop financer non plus on va dire nous les peuples développés
Jugement de valeur, jugement d'existence et développement
41:38 alors en économie je ne sais pas ce qu'est l'histoire et l'économie ce sont des disciplines parentes je ne connais aucune économie étudiée par les sciences économiques qui ne s'inscrivent pas dans une histoire déterminée que ce soit l'économie des inuits ou celle du Maroc ou celle du Kamtchatka je veux dire c'est toujours l'histoire d'un peuple déterminé qu'on peut détacher le secteur économique et l'analyser avec les déterminations qui lui sont propres donc en économie on appelle développé pour pas que ce soit des jugements de valeur si c'est des jugements de valeur on n'est plus en science je fais une petite parenthèse parce que c'est important pour être clair les jugements de valeur s'opposent en philosophie on a convoqué un philosophe je suis obligé de philosopher un peu quand même c'est utile les jugements de valeur s'opposent au jugement d'existence c'est très facile à retenir parce que dit comme ça ça a l'air abstrait en fait c'est très concret si je dis ce stade mesure 600 mètres 400 mètres pardon la piste olympique si ce stade mesure 400 mètres cette piste mesure 400 mètres c'est un jugement d'existence si vous ne croyez pas
42:48 vous mesurez on se met très vite d'accord en état bien fait si vous voulez si je dis cette piste est bien faite le mot bien introduit un jugement de valeur vous voyez bien la différence mais vous ne la voyez pas encore tout à fait je vais prendre un deuxième exemple je vais revenir après sur le stade si on me demande non non je reste au stade qu'est-ce que ça veut dire bien fait ou mal fait d'ailleurs je vais poser la question que vous poseriez aussi ça dépend c'est pour faire du football du hockey sur glace ou de l'athlétisme avouez que ce n'est pas les mêmes normes ce n'est pas le même cahier des charges comment dire les jugement de valeur n'ont aucun sens si on ne précise pas la fin qui leur donne un sens si la fin c'est de faire du hockey sur glace alors bien sûr on va voir si la température est suffisante pour ne pas que ça fonde et tout ça voilà très bien si la piste ne va pas se détruire à la première course si c'est du tartan bien solide voilà il n'y a pas de la cendrée comme on avait avant on a gagné quelques dixièmes grâce au tartan donc je vais introduire une distinction très importante deuxième exemple
43:58 la pluie est-elle utile ou est-elle néfaste vous voyez que ça ne veut rien dire elle est une catastrophe pour le plagiste pour mon cousin qui a une paillote sur la plage en Corse c'est une catastrophe pour lui et pour l'agriculteur c'est une bénédiction y compris pour mon autre cousin José qui lui a un vignoble j'invente je pourrais avoir un cousin José ou tout ça ou Doumé c'est toujours le même prénom voilà vous voyez que ça ne veut rien dire ici néfaste utile si on ne pose pas la question pour qui pourquoi faire utile vient de ut et ut en latin ça veut dire afin que c'est le latin pro une programmation c'est pas quelque chose d'objectif ça fait intervenir un sujet un quelqu'un pas seulement de quelque chose qui poursuit un but oui je fais ce détour un peu abstrait mais qui nous permet de voir les choses ici de manière plus rigoureuse et plus claire donc quand je dis nous allons dans la lune aujourd'hui mais nous c'est les peuples développés ce qui est déjà un peu plus précis
45:08 un peu moins vague et donc un peu moins faux que le premier énoncé j'ai fait ce détour pour préciser que développer n'est pas ici un jugement de valeur donc il faut donner une échelle de mesure comme on a fait pour le stade qui mesure la piste qui mesure 400 mètres dans les organismes internationaux on appelle on passe du sous-développement au développement quand l'agriculture cesse d'occuper le premier rang dans le produit national brut il est évident que pendant les millénaires l'agriculture était presque le seul secteur économique si vous voulez presque il y avait un petit peu un embryon d'artisanat je ne sais pas et l'industrie vient très tard dans les pays dits développés il est évident que les revenus industriels voire même des services ce n'est pas au-delà de l'industrie qui présuppose ne croyez pas qu'Amazon c'est de l'immatériel il y a d'énormes usines des souffleries vous connaissez ça mieux que moi des centres de données qui supposent d'énormes ventilations et beaucoup de manutention donc vous voyez les pays développés ça veut dire
46:18 ceux qui ont été produits par ce seuil historique où l'industrie est ce qui est au-delà de l'industrie tertiaire quaternaire j'ai travaillé pour une boîte de consulting une fois que ça s'appelait quaternaire développement pourquoi pas quatnaire voilà mais enfin ça veut dire qu'on n'en est plus aux paysans maliens ou pire à la femme sahélienne pardon de le répéter mais je ne peux pas m'empêcher de rendre hommage à la femme du Sahel le pilier de l'économie africaine pendant que tous les matins elle se lève pour aller chercher faire 10 km pour trouver de l'eau dans un pays où il n'y a pas d'eau où l'eau est tellement rare attendez ce n'est que le début de la journée après quand elle a fini d'aller chercher l'eau elle fait 10 km à pied pour chercher du bois pour chauffer l'eau parce qu'il y a eu des coopérants écolos qui ont décidé que mettre du charbon du gaz tout ça serait une catastrophe ça troublerait les équilibres naturels dans ces pays encore vierges qui vivent en harmonie avec la nature je me calme donc elle fait 10 km pour chercher du bois pour chauffer l'eau dans un pays où l'arbre est rare ça elle, croyez-moi et même des réglementations
47:30 il ne faut pas qu'elle se fasse pincer trop pour certains arbres et après elle commence à piler la journée commence pour de bon avec un enfant dans le dos et presque un dans chaque bras voilà je voulais rendre un petit hommage quand je dis que c'est l'agriculture qui est la principale la principale ressource c'est l'économie des pays en voie de développement pour ne pas dire sous-développer je ne sais pas on dit en voie de développement c'est un hommage à tout ça quand même je veux dire beaucoup de sueur et donc ce sont certains peuples alors on va dire la France la Chine les Etats-Unis la Russie vont dans la Lune vont là enfin sont dans la conquête spatiale chacun a ses spécialités ça ne va pas non plus c'est pas le berger corse qui va dans la Lune non plus vous voyez c'est important c'est là que je fais revenir le poème de Brecht vous voyez pourquoi je l'ai celui qui dit on dit que les pharaons ont construit les pyramides a-t-on vu les pharaons se pencher sur le sable
48:40 c'est donc les peuples qui fait l'histoire qui a fait les pyramides oui c'est intéressant donc c'est pas seulement je ne suis pas passé de l'humanité à préciser à focaliser sur un peuple ou sur une culture ou sur une race sur une couleur c'est pas les blancs qui vont dans la Lune non plus c'est pas c'est trop abstrait les japonais sont plus développés que les hongrois qui sont blancs économiquement je précise pas de jugement de valeur PNB par habitant ça devient un jugement d'existence ça se mesure voilà donc je problématise c'est l'histoire de qui de quoi l'histoire et là maintenant je peux revenir à Saint Augustin il avait bien raison de dire le temps quand on me demande pas ce que c'est je vois en gros ce que c'est quand on me le demande je ne sais plus et là je vais vous faire comprendre ce qu'il veut dire par un exemple archi simple mais archi simple pour nous introduire à ce qui est plus compliqué hier j'étais malade aujourd'hui je suis bien portant bref j'ai changé un exemple simple
Pour qu'il y ait changement, il faut un point fixe
49:51 cette phrase incompréhensible du point de vue strictement logique j'ai changé dans cette phrase il y a d'une part l'affirmation que quelque chose a changé ma santé par exemple elle a été mauvaise hier elle est bonne aujourd'hui et puis en même temps un mot je qui est toujours le même qu'il soit malade ou en bonne santé c'est toujours le même je là on affirme le contraire du temps ce qui ne bouge pas ce qui se maintient c'est toujours du moi que je parle du même moi à moins que je sois menacé par la psychose je suis sérieux souvent c'est ce qui permet de distinguer la psychose la folie qu'on enferme si vous préférez parce que si on dit les zinzins c'est un peu vague mais si le psychose c'est pas la névrose la névrose la dépression c'est grave docteur il faut m'aider je m'en sors plus ça c'est plutôt bon signe je vais demander à me soigner ça veut dire que je suis encore lucide je sais que je suis malade tandis que le psychotique lui dit je suis Napoléon et allez vous faire foutre celui-là il ne voit pas qu'il est malade il dit que c'est vous qui êtes malade de ne pas comprendre qu'il est Napoléon ça c'est la psychose
51:02 lui il n'est pas sûr que ce soit le même je c'est la perte d'identité je ne suis pas je je suis Napoléon vous voyez pourquoi je suis passé par psychotique c'est que ce n'est pas évident que je suis je et bien je suis en train de vous rappeler ce que Galilée le premier celui qui a fondé la physique scientifique avant de délirer sur la nature à partir de Galilée on peut faire une science de la nature phusis veut dire nature en grec la physique ça vient d'être Galilée le premier qui a établi la relativité non c'est Einstein Pagani Gattis Einstein c'est la relativité du temps Galilée avait déjà établi la relativité du mouvement Einstein et Newton avant lui le savaient très bien que c'était lui le fondateur ça veut dire quoi vous l'avez tous vu à la gare quand vous partez vous ne savez pas si c'est vous ou le train d'à côté qui part des fois ça veut dire pour qu'il y ait mouvement il faut qu'il y ait un point fixe vous voyez le rapport avec j'étais malade aujourd'hui je vais bien pour qu'il y ait changement il faut quelque chose qui ne change pas c'est bizarre ce que je suis en train de dire il faut qu'il y ait un point fixe si je suis en Hollande allez je vais radicaliser l'exemple je prends la Hollande
52:12 parce que c'est plat puis parce que j'aime bien c'est un bon pays moi je suis un corse amoureux des pays du nord je suis dans un champ de tulipes là et puis je vois il y a des canaux de tous les côtés en plein milieu du pays on ne sait jamais où est l'eau je vois passer une péniche plutôt je la vois à peine je vois le type qui marche sur sa péniche je suppose qu'il marche de l'avant vers l'arrière exactement à la vitesse où la péniche se déplace par rapport au champ il va faire des surplaces vous voyez s'il n'y a pas un point fixe un repère un laboratoire on dit en physique un laboratoire par rapport auquel je juge qu'il n'y a un mouvement on ne peut pas décider qu'un mouvement autrement dit comment ça s'appelle en français le plancher des vaches oui ou non ça veut dire vraiment ce qui ne bouge pas alors qu'on est en train de bouger à 30 km secondes c'est beaucoup autour du soleil tout ça là tout c'est en train de bouger comment ça se fait que l'eau ne sort pas du verre vous le savez ou les verres en physique les principes d'inertie c'est parce que tout se déplace à la même vitesse et à partir de Galilée on ne peut pas décider si on est en repos ou en mouvement autrement c'est pas qu'on ne peut pas savoir
53:22 c'est trop compliqué c'est beaucoup plus radical que ça c'est que c'est un faux problème c'est mal posé c'est pareil pour un physicien pour un homme de science le repos et le mouvement quand le mouvement se fait à la même vitesse vous le savez quand un train est bien je suppose un train bon TGV où il n'y a pas trop de cahots ou un avion c'est même la publicité vous savez qu'on peut laisser le crayon à la verticale où la pièce de monnaie elle ne tombe pas pour montrer que la vie on n'a pas de vibration pas au décollage pas à l'atterrissage mais en vitesse de croisière ça veut dire quand tout se déplace à la même vitesse on est au repos on est en mouvement c'est pareil la différence c'est quand il va y avoir un changement de vitesse ça ça s'appelle en physique une accélération c'est pas le langage courant accélérer en voiture ça veut dire qu'on va plus vite alors que ralentir c'est une accélération en physique c'est un changement de vitesse accélération négative voilà je ne m'attarde pas je ne suis pas là pour parler des sciences de la nature mais des sciences humaines et pourtant histoire de qui ?
Identité française, Francs et naissance de la démocratie
54:15 histoire de quoi ? vous comprenez pourquoi j'ai posé le problème vous voyez où je veux en venir on a parlé d'identité française il n'y a pas si longtemps comment vous voulez faire l'histoire de France si on n'a pas défini quelque chose qui ne change pas tout au long des changements qu'étudie l'histoire de France qui est la francitude la francéité je ne sais pas comment le dire vous voyez parce que ça aussi ça a mis du temps à apparaître quand je vous ai parlé de Clovis personne ne parlait de la France on parlait des francs vous savez ce que ça veut dire francs dans les langues européennes frei en allemand ça veut dire quoi ?
54:49 bien libre voilà free frei libre ça veut dire quoi ? la liberté démocratique non mais c'était des égorgeurs ça ne va pas ça ne va pas dire ça ça veut dire celui qui est au combat a gagné donc il ne va pas être esclave il va être le maître il reste libre c'est un peu inquiétant comme conception de la liberté c'est un monde libre c'est un drôle de monde libre je ne suis pas en train de désigner un peuple ou une nation presque tous les peuples sont passés par là par des rapports de force avant d'établir des rapports de droit tant soit peu je fais une parenthèse vous allez me dire oui il va nous parler de Rousseau le Contrat social que le plus fort n'est jamais assez fort pour être toujours le maître s'il ne convertit sa force en droit et l'obéissance en devoir c'est magnifique c'est historique c'est à partir de là que vraiment on passe d'un monde à l'autre du moins quand on le met en pratique ce qui est souvent le cas je généralise c'est là où ça devient fort intéressant je généralise parce qu'une fois un de mes auditeurs africains m'avait dit vous avez la chance en Europe vous n'avez pas la corruption comme nous vous avez la démocratie vous pouvez vous développer et comme il avait la peine j'ai voulu quand même lui faire du bien
56:00 j'ai essayé de lui dire ce que je pensais à la vérité j'ai dit détrompe-toi chez nous c'est des voyous qui gouvernent je ne fais allusion à personne je ne fais pas de la politique politicienne vous pouvez mettre les partis que vous voulez ça m'est égal même sans en mettre aucun c'est pas la question mais ce qui est bien chez nous par rapport à vous c'est qu'il y a plusieurs voyous qui gouvernent et qui se regardent en chiens de faïence c'est vrai que chez vous il n'y en a qu'un ou il y a une famille ou un clan qui met tout le pays en coupe réglée évidemment c'est un peu plus ça fait plus embêtant autrement dit il faut des contre-pouvoirs la démocratie elle est née comme ça quand un autre voyou a dit et attention les impôts tu en fais quoi ?
56:37 moi aussi je veux ma part oui c'est ça c'est pour dire c'est pas au nom de valeur que ça s'est installé c'est d'abord des équilibres on est tous passés par la barbarie voilà ce que je veux dire il n'y a pas des avantages d'origine à ce niveau-là on est tous passés par là et puis progressivement on s'est organisé tant mieux je suis en train de dire tant mieux je ne déplore pas qu'il y ait plusieurs voyous au pouvoir c'est jamais mieux que lorsqu'il n'y en a qu'un j'étais très inquiet quand il y a eu le référendum sur l'Europe de voir que j'écoutais France Culture je suivais un petit peu un truc surtout à 5h du matin parce que France Culture ne m'intéresse pas du tout aux autres heures où il y a les cours du Collège de France que je vous recommande pour les insomniaques c'est pas un hasard à mon avis si on est master lab alors là c'est assez bon pour tout savoir sur l'écriture persane dans le 15e siècle bref mais par contre j'étais étonné de voir qu'aux heures de grande écoute quand il y a eu les actualités les débats quand il y a eu les débats autour du référendum sur l'Europe il n'y en avait pas un qui défendait le non donc quand j'ai dit la pluralité on n'est pas tiré d'affaires encore et combien de journaux aux Etats-Unis prévoyaient la victoire de Trump vous le connaissez il y avait 187 qui disaient
57:47 qu'il allait perdre et il y en avait 2 qui disaient qu'il allait gagner je ne veux pas donner des leçons aux Africains en disant chez vous le pouvoir est trop monocolore je referme ma parenthèse c'est important pour relativiser un petit peu les concepts donc j'ai pris ces exemples radicaux pour montrer que ce n'est pas l'histoire d'un peuple quand on dit nous allons dans l'espace ce n'est pas l'histoire d'une race d'une couleur alors c'est histoire de quoi ?
Dogmatisme, scepticisme et relativisme
58:20 on a vu que les japonais je vais vous donner un exemple qui étaient plus développés que les lituaniens ou les hongrois et puis c'est pas infamant d'être moins développés encore une fois on peut être immense musicien et avoir des handicaps économiques c'est autre chose donc de qui de quoi fait-on l'histoire ? vous me direz de l'humanité mais on a vu que l'humanité serait partie d'une manière très inégale et qu'aujourd'hui le papou de Nouvelle-Guinée n'a pas la même histoire n'est pas ?
58:53 que celui qui vient de mourir la tenait Glenn vous savez le pauvre premier astronaute américain qui vient de et qui à 82 ans avait été volontaire pour un dernier vol spatial pour montrer que le troisième âge était quand même hein ? on n'était pas cuit pardon ? 77 c'est mon côté mon côté corse il faut que j'en rajoute je suis désolé bon il n'est pas Marseille sinon j'aurais dit 150 peut-être merci pour la précision j'avais cru entendre qu'il avait 80 77 quand il est mort ?
59:26 non quand il a fait le vol ? quand il a fait le vol il est mort à 95 voilà voilà merci donc voilà l'humanité on en est là maintenant si c'est l'histoire de l'humanité et là je vais passer un petit peu à la partie positive je suis obligé tout de même avant de vous mettre en garde contre un des fléaux de la pensée dominante de notre époque c'est un certain relativisme j'ai dit un certain parce que je suis essayé d'être honnête et prudent parce que le relativisme est des fois utile pour combattre le dogmatisme très rapidement à la Socrate très rapidement mais clair vous demandez dans les rues d'Athènes c'est quoi la beauté au premier dogmatique venu en général celui qui n'a pas beaucoup voyagé c'est une métaphore on peut voyager intérieurement sans se déplacer il va dire la beauté voilà moi j'ai construit le Parthénon c'est ça la beauté j'ai sculpté la Vénus de Milo la beauté c'est ça pourquoi le crépuscule il n'est pas beau si si il est très beau ça n'a rien à voir je regarde
1:00:36 je regarde les deux la Vénus de Milo le crépuscule pas du tout pas les mêmes couleurs mais t'as raison oui il faut problématiser Socrate c'était ça c'est malin le dogmatique c'est celui vous voyez qui a une représentation dans la tête il n'en bouge pas alors que son adversaire alors il n'est pas philosophe un philosophe c'est quelqu'un qui pose des questions et non pas qui a des réponses toutes prêtes n'est-ce pas c'est pas quelqu'un qui cherche des le philosophe cherche des problèmes à ses solutions alors que l'opposé du dogmatique qui n'est pas philosophe c'est-à-dire tant qu'on est dans le dogmatisme on n'est pas encore dans l'interrogation les soucis philosophiques et puis à l'opposé quelqu'un qui n'est pas philosophe non plus mais qui est l'opposé dogmatique c'est le sceptique son vieil adversaire le dogmatique comme vous le posez que puis-je savoir il répond tout le sceptique il répond rien il n'y a pas de vérité c'est relatif à chacun c'est ça le relativisme le vin te paraît amer il est amer il te paraît sucré il est sucré c'est protagoras ce qu'il disait chaque individu est la mesure de toute chose ça c'est bien il est très à la mode en pays capitaliste je ne maudis pas le capitalisme je ne le fais pas ses louanges je fais un jugement d'existence je constate que si je suis pour la libre entreprise le libre marché et que chacun dans sa bulle
1:01:46 et dans son île et dans sa robinsonade comme dit Marx n'est pas et qu'on ne m'embête pas avec les impôts avec l'état avec les règlements avec les taxes avec les syndicats il y a une entreprise la liberté du renard dans le poulailler ou du loup dans la bergerie comme on voudra là je suis plus péjoratif tous les capitalistes ne sont pas comme ça mais objectivement en jugement d'existence ça encourage le scepticisme c'est que chaque individu est le maître chez soi et qu'il n'y a pas d'universel voilà ce que je combats il n'y a pas d'universel dans le relativisme il n'y a que du particulier le vin te paraît sucré il est sucré il te paraît amer il n'y a pas de vin en soi bref vous et moi on n'a rien à partager on n'a rien de commun je ne vous dis pas qu'on fasse la communion je joue sur les mots vous avez remarqué là mais nous sommes en train de communiquer j'espère que vous allez me poser des questions ça me donnera le signal et si nous communiquons regardez bien regardez bien le mot dans votre tête vous représentez le mot écrit regardez bien c'est écrit dedans il y a marqué commun dans communiqué si nous communiquons c'est que nous avons quelque chose de commun contrairement à ce qu'il nous faut encore le sceptique pour nous désespérer et nous enfermer chacun dans nos bulles respectives
Communiquer, langage humain et robinsonades
1:02:57 ne serait-ce que la langue française là on a un code linguistique commun comment voulez-vous sinon qu'on s'entende on aurait peut-être d'autres moyens on a la langue des signes mais il faut qu'on ait quelque chose de commun pour communiquer sinon on nous enferme les femmes dans les femmes les hommes dans les hommes les Hutus dans les Hutus les Tutsis dans les Tutsis les chiites contre les sunnites et vous voyez que vous retrouvez l'actualité terrifiante de la guerre de chacun contre tous il faut se faire croire qu'on n'a rien de commun et là je peux balayer devant ma porte parce qu'en Corse je suis fatigué de voir marquer sur les murs les français dehors et en dessous les arabes dehors par les mêmes ça ça veut dire qu'il y a que les Corses qui sont bons ben oui bon pauvre malheureux voilà donc quand je dis l'humanité vous voyez bien que c'est problématique encore parce que moi je l'affirme je pense que ça existe l'humanité je ne vais pas le démontrer parce que ce serait un autre débat intéressant ça existe je pense qu'il y a quelque chose de commun entre les Bantous les Papous Nouvelle-Guinée dont je parlais Mozart Einstein etc
1:04:07 et Hitler pas de raison que ce soit uniquement dans l'excellence c'est humain l'homme c'est capable du meilleur comme du pire parce que l'homme est l'animal qui parle et Ésope avait déjà vu dans l'Antiquité que la langue est la meilleure et la pire des choses parce qu'avec la langue vous pouvez communiquer élargir les connaissances vous pouvez aussi calomnier mentir c'est intéressant Ésope celui qui a inspiré des fables de La Fontaine le fabuleux fabuliste de l'Antiquité 20 siècles plus tard un immense poète un des plus grands de l'Occident comme il s'appelle Hölderlin disait le plus périlleux des biens la parole à l'homme donné donc voilà je pense déjà par exemple que cette forme de communication très particulière qu'est le langage alors bien sûr vous allez me dire comme les élèves mais monsieur les animaux qui parlent ils parlent moi j'ai vu la télévision les animaux ils parlent vous n'avez pas comparé la télévision et un malheureux propre de chez nous c'est pas équitable puis vous lancez une autorité que vous n'avez pas soyons sérieux oui les animaux ont des modes de communication ça c'est clair et même très développés quand on pense aux dauphins ou aux abeilles voyez quelqu'un connait
1:05:18 un peu ici le langage des abeilles vous avez lu des trucs dessus qu'est-ce qu'elles arrivent à se communiquer comme données elles font une danse et elles arrivent à donner une latitude et une longitude je crois pardon elles font une sorte de danse en forme de 8 et qui bravo une danse en forme de 8 et qui communique une latitude une longitude une spatialisation une localisation c'est-à-dire que la danse exprime la direction dans laquelle les essaims doivent suivre l'éclaireuse pour aller vers le butin vers là où il y a du pollen un champ de colza mais aussi s'il est loin ou s'il est près par la fréquence par la vitesse avec laquelle elles parcourent le 8 c'est vachement au point ça quand même vous vous rendez compte rien à voir avec le langage humain vous allez voir les différences elles sont énormes premièrement c'est un comportement inné alors que moi je ne suis pas né avec des chromosomes de langue française je veux dire par là que vous comme moi on serait né chez les chinois on aurait été élevés par des sinophones on parlerait chinois c'est pas de l'ordre chromosomique la langue le fait de pouvoir parler
1:06:31 peut-être oui peut-être si on n'est pas la règle c'est en évolution la possibilité de parler la possibilité n'est pas une réalité je ne développe pas parce que sinon ça m'enverrait à l'en-soi au pour-soi chez Hegel mais c'est intéressant pour ceux qui disent mais tout est déjà là non oui tout est déjà là si on veut c'est bien on peut progresser ça c'est le paresseux je pense que tout est déjà là c'est ce public une plante ça s'arrose ça se soigne ça se greffe ça se travaille quand même voilà bon ne nous égardons pas l'exemple compte pour la suite du débat et vous comprenez pourquoi j'en veux un petit peu au relativisme c'est nous enfermer un petit peu dans des particularismes j'ai fait allusion au mot qu'avait trouvé Marx pour parler de ça il se moquait un peu des économistes bourgeois et il disait qu'il racontait des robinsonades quand ils disent à l'origine les hommes ont décidé de se grouper en société parce qu'ils sont aperçus que pour courser le mammouth c'était quand même mieux d'être plusieurs que seuls c'est vrai pour courser le mammouth il vaut mieux être une société qu'un individu mais ça ne s'est pas passé comme ça c'est à dire que Marx dit il s'imagine qu'à l'origine chaque producteur
1:07:41 était isolé comme Robinson dans son île vous comprenez pourquoi le robinsonade exactement comme l'entreprise d'aujourd'hui autrement dit ils projettent leur idéal du présent chaque producteur on l'a vu tout à l'heure libre entreprise je suis maître chez moi dans mon île Robinson c'est le maître chez lui même quand il rencontre enfin un être humain c'est pour instaurer une relation de maître à esclave c'est intéressant profond ce roman qui refait les origines de l'humanité donc vous voyez la robinsonade c'est typique de l'illusion c'est pas différent du vrai c'est l'inverse du vrai on projette le présent des réalités qui ne sont valables qu'aujourd'hui dans l'économie moderne et bourgeoise Marx est un admirateur des progrès que la bourgeoisie a fait faire ne faites pas dire ce que je n'ai pas dit et ce qu'il n'a pas écrit par rapport à la féodalité mais elle projette ce présent moderne sur les origines c'est ça qu'il appelle les robinsonades essayons de ne pas faire la même chose et de ne pas isoler chaque culture dans sa bulle j'affirme donc l'humanité j'en étais là et je présume donc qu'il y a un universel mais pas un universel au sens spatial pardon de redevenir
1:08:51 un peu abstrait mais pas spatial au sens que je peux dire un universel spatial quand je dis que la lune est une planète et non pas une étoile c'est un espace parce qu'elle a de commun avec toutes les autres planètes que la lumière n'émane pas d'elle-même mais qu'elle ne fait que refléter la lumière venue d'ailleurs qui vient des étoiles qui elles produisent leur propre énergie leur propre lumière etc. comme le soleil bon où je veux en venir je suis en train de dire que je ne veux pas donner une définition empirique de l'homme il suffit d'écarter les yeux pour voir ce qu'il y a de commun entre tous les hommes prenez même un microscope vous n'y arriverez pas comme ça aussi peu que de savoir ce que c'est qu'une table je dis ça parce que quand je demandais à mes élèves africains c'est qu'une table ils étaient un peu déçus je croyais qu'en philosophie on allait parler des choses profondes de l'éternité de la mort de Dieu je demande que c'est qu'une table qui tombe un peu de haut franchement mais je n'étais pas déçu par la suite parce qu'ils me répondaient pour s'en débarrasser la table c'est quelque chose qui peut regarder bien si on utilise les yeux c'est rectangulaire c'est en bois c'est à quatre pieds vous n'avez jamais vu des tables rondes ?
1:09:52 ah oui ah c'est pas la forme bon admettons ah ben c'est pas la matière non plus parce qu'il y a des tables qui ne sont pas en bois il y a des tables en fer dans les bistrots il y a des tables en or chez les ministres ou au fistal il y a des tables en papier sur les cahiers des écoliers il s'appelle les tables de multiplication non soyons sérieux alors si c'est pas la matière si c'est pas la forme alors là ils étaient paniqués il n'y a plus de table le mot est là et la chose là disparaît non je ne vais pas vous faire languir une table vous savez ce que c'est c'est une fonction vous le savez obscurément et maintenant ça devient clair mais vous vous en doutez c'est une fonction c'est ce qui sert à écrire à manger et pour ça il faut que ce soit assez plat effectivement et donc je renverse tout je voudrais vous révéler votre liberté dans ce domaine je suis dans le langage toujours si vous regardez bien Dieu a donné à Adam le privilège de nommer les créatures si nous sommes en pique-nique comme on l'a fait à Ermenonville n'est-ce pas et que nous n'en avons pas là on a bénéficié de petites tables qui étaient dans le parc un peu comme des tables de station d'autoroute ce qui était très bien agréable mais s'il n'y en a pas vous avez tous pique-niqué comme ça en nature c'est très agréable je vous conseille de le faire chez moi en Corse les Corses sont un peu embêtants ils savent que les touristes ça apporte de l'argent
1:11:02 ils ne vont pas trop vous embêter mais au bord d'un torrent c'est une merveille quand vous êtes fatigué de l'eau salée vous allez vous rincer mais 20 minutes de voiture c'est un torrent limpide un décor du Canada mais un Canada avec 28 degrés un ciel bleu j'en tremble d'émotion bon moi j'adore ces pique-niques donc on va choisir une table et je vois un rocher qui est un peu plus plat que les autres et je dis vous dites ce sera notre table et vous faites comme Adam à qui Dieu avait donné le privilège de nommer les créatures la table ne préexiste pas à une intention l'objet tout objet nommé ne préexiste pas à une intention humaine il y a une fonction une finalité si vous voulez être un peu plus philosophique un peu plus abstrait un but derrière chaque concept c'est ce qui sert à c'est ça la vérité de la table après que vous la faites en papier en machin c'est pas la fonction que vous poursuivez exactement une table de travail d'ingénieur c'est pas tout à fait les mêmes conditions que comment s'appelle là dans les cuisines maintenant un espace de travail oui table de travail très bien voilà donc je dis pareil pour l'humanité c'est une notion à construire c'est pas avec l'oeil vous voyez là
1:12:12 j'aurais eu un microscope pour examiner la table ça ne m'a pas fait progresser dans le concept de table j'aurais eu des molécules de bois belle affaire et je serais passé à côté des tables en métal ou en pierre bon alors donc en plastique donc quand je dis l'humanité il faut de nouveau c'est elle dont on fait l'histoire alors là maintenant je vais être positif je vous l'ai promis parce qu'il ne reste pas beaucoup de temps et là je vais paraître un peu plus dogmatique c'est-à-dire je vais faire de grandes affirmations de grands découpages je vais essayer de construire une histoire universelle je n'ai pas beaucoup de temps pour faire ça mais je vais exprès de le faire de manière un peu dogmatique pour que avec vos questions vous m'apportiez bien sûr la discussion et dans discussion il y a dis comme dans dispute comme dans il y a des désaccords et c'est très bien et heureusement et ça me fait progresser donc voilà et là le seul philosophe que je vais citer c'est Hegel parce que j'ai commis un petit livre dessus qui va résumer un peu mon propos je vous le dis à l'avance pour ne pas se perdre dans les détails et que les arbres finissent par nous faire perdre de vue la forêt que pour lui il y a un sens de l'histoire c'est la liberté un sens ça ne veut pas dire qu'on y arrive
Un seul, quelques-uns, tous libres
1:13:22 vous savez un sens c'est une flèche sur la route ça ne veut pas dire qu'on va y arriver on peut avoir un accident avant on peut y avoir une guerre atomique qui fait que tout ce que l'homme a fait est compromis pour des milliards d'années ou qu'une météorite si vous préférez un danger naturel nous pulvérise et notre liberté elle est vite évaporée donc quand elle a un sens quand il se passe un progrès en histoire c'est qu'on est passé d'une situation moins libre à une situation plus libre expliquons-nous et là je le cite maintenant cette phrase capitale citation célèbre et qui a l'avantage de rendre compte de la totalité de l'histoire je résume tout ce que je vous ai dit maintenant depuis les origines orientales jusqu'à l'aujourd'hui aujourd'hui pour un japonais ou un californien peu importe ou un chinois donc les orientaux savaient qu'un seul est libre les grecs sont sûrs que quelques-uns sont libres les modernes savent que tous sont libres là c'est clair parce que vous avez le sens on peut être d'accord ou pas d'accord mais c'est clair les orientaux je reprends savaient qu'un seul est libre l'empereur de Chine le pharaon le roi des rois en Perse celui qui bat tous les records de titres le négus d'Ethiopie
1:14:32 l'empereur d'Ethiopie dit le négus dit roi des rois dit descendant du prêtre Jean dit lion de la tribu de Juda dit don j'aurais bien aimé mettre les négus un certain temps pour me faire rappeler comme ça ça veut dire les sociétés charismatiques comme on dit en sociologie historique où il y a un individu qui a pratiquement tout pouvoir sur tout le reste l'empereur bien sûr Caligula Néron l'empereur romain voilà on a commencé par des empires pas l'homme l'homme c'est un préhistoire qui existait déjà depuis longtemps je parle ici de l'histoire l'histoire a commencé par des sociétés extrêmement dirigistes à ce niveau là puis un progrès à grandes enjambées de l'orient c'est à dire de 6-7 heures du matin c'est une métaphore l'orient c'est ça c'est là où le soleil se lève c'est l'aurore de l'humanité on leur doit ça sinon on ne serait pas là je ne parle pas de l'orient géographique je ne suis pas en train de parler des chinois d'aujourd'hui je parle des chinois historiques de l'époque bien avant l'époque Ming donc l'époque des tambours de bronze comme on dit dans la Chine très ancienne le soleil se lève
1:15:42 en orient donc si je compare toute l'histoire universelle à une journée l'orient c'est le matin étape suivante à midi pardon l'histoire s'arrête un instant il y a un mi-temps sur la Grèce et si vous préférez même je délire un peu exprès parce que il faut être dans le délire pour être plus vrai sur Delphes précisément parce que les Grecs disaient que Delphes est le nombril du monde le milieu midi le milieu de la journée midi Delphes parce que c'est le nom le plus sacré c'est la camélore je ne suis pas très sérieux là mais enfin ce qui est sérieux c'est que à midi dans le monde grec il y a un équilibre entre la servitude totale et la liberté totale il y a un équilibre ça veut dire pour la première fois il y a une société pas toute la société il ne faut pas rêver il y avait 20% d'hommes libres à 80% d'esclaves à peu près dans Athènes ce n'est pas les esclaves de Rome à qui on faisait battre avec des dinosaures enfin des dinosaures j'exagère avec du panthère et des ours ce n'était pas abominable comme ça ce n'était pas encore la décadence romaine c'était plutôt mieux traité comme des esclaves parce que c'est que la lecture
1:16:55 pour un citoyen grec qu'on appelait un esclave on le disait lis-nous le 23ème chant de l'Odyssée à haute voix on ne lisait pas dans son lit comme ça en silence c'est l'oralité c'est beau donc un esclave qui savait lire et les romains plus tard avaient des esclaves grecs qui n'étaient plus cultivés qu'eux pour leur lire les textes donc les grecs savent que quelques-uns sont libres je vous commente la formulation très précise on est passé de un un seul à quelques-uns c'est un progrès non parce que pour la première fois le pouvoir politique va dépendre non pas du caprice d'un seul qui peut dire l'état c'est moi c'est Louis Quatorze qui avait dit ça mais le pouvoir va dépendre de celui qui a su convaincre les autres par la parole c'est à dire au parlement à la Pnyx à l'agora c'est un progrès donc ne dites pas la démocratie est née en Grèce il y a eu un embryon de démocratie c'est un progrès énorme pour quelques-uns c'est déjà énorme l'histoire c'est jamais tout d'un coup il ne faut pas trop être déçu ça a des étapes il a fallu des étapes on l'a vu tout à l'heure j'ai dit qu'il fallait 10 voyous
1:18:05 qui se regardent en chiens de faïence pour commencer à avoir une chance que la corruption et la démocratie fassent des progrès enfin la corruption l'honnêteté pardon donc l'intégrité je rappelle au passage que le chef d'état qui a fait changer la haute volta de nom pour la baptiser Burkina Faso Thomas Sankara que j'ai connu personnellement d'ailleurs j'ai failli publier ses mémoires comme je travaillais pour Hachette ça aurait été un bon coup malheureusement il a été tué juste avant le moment où j'allais recueillir le bon à tirer il a baptisé son pays voilà pourquoi j'en parle Burkina Faso a deux langues différentes deux ethnies différentes pour faire l'unité de son peuple justement il n'y a pas ici des bobos et là des mossi il y a des Burkinabés un universel national c'est déjà pas mal donc Burkina veut dire intègre ou honnête ça dépend des traductions dans la langue majoritaire le mossi et Faso, pays en dioula, langue qui vient du Mali oui voilà pays des hommes intègres je vais vous dire ce sera ma dernière parenthèse sur Sankara pour la première fois j'ai connu l'Afrique très gamin à mes parents et d'administration coloniale et j'ai connu
1:19:16 avant l'indépendance pendant et après et pour la première fois j'ai vu un événement dans l'Afrique ah mais l'histoire un événement dans l'Afrique d'après l'indépendance jusque là c'était des régimes les chefs d'état qui ont fait l'indépendance sont déquillés par des généraux les généraux après sont déquillés dans un coup d'état par des colonels les colonels par des capitaines les capitaines par des caporaux et comme c'est des bidasses qui dirigent un pays il ne faut pas s'étonner du résultat et là je voyais pour la première fois des ministres qui roulaient en Renault 5 dites donc alors qu'en Côte d'Ivoire un sous-fifre un directeur central il roule en Mercedes et puis là une 4x4 à la maison pour un épouse et là je voyais des ministres rouler en Renault 5 sans carré il voyageait en classe touriste quand il allait rencontrer les chefs d'état du nord pays des hommes intègres pays des hommes dignes il n'a pas fait long feu je vais faire ma parenthèse sur Thomas Sankara je continue j'ai une petite prolongation il vient de paraître un livre que je vous recommande qui s'appelle Une nuit à Majunga c'est une petite brochure de même pas 80 pages
1:20:27 écrite par François de Negroni qui est un grand africaniste qui est un ami et qui a eu la chance de connaître Sankara alors qu'il n'était pas du tout encore destiné à une carrière de chef d'état mais comme jeune officier à qui il donnait lui des cours de sociologie dans le cadre des accords de coopération entre la France et la Haute Volta à l'époque à Madagascar où il y avait un prytanée militaire où les jeunes officiers de différents pays d'Afrique recevaient une formation complémentaire de leur formation strictement militaire disaient cette admirable nuit à Majunga les dialogues entre l'auteur François de Negroni qui était coopérant et ce jeune officier dont il a vu tout de suite qu'il était différent voilà une nuit à Majunga donc quand je dis l'humanité voyez je reviens à Hegel qui nous a donné une programmatique là voyez on peut discuter mais qui a le mérite d'être clair et surtout de donner un sens à l'histoire ça peut être dangereux donner un sens à l'histoire j'ai donné un sens qui m'arrange et très vite je suis dans le totalitarisme c'est à dire tout le monde doit converger vers un peu le même truc voyez je fais l'antithèse moi-même le grand avantage avec Hegel c'est qu'il renvoie dos à dos ceux qui disent l'histoire n'a pas de sens il y a une très belle phrase de Shakespeare je ne vais pas vous donner tout cela dedans que c'est une histoire de fou
Ni absurdité ni totalitarisme : le sens comme liberté
1:21:37 comment c'est la phrase je m'échappe l'histoire est écrite par un idiot pleine de bruites et de fureur qui ne signifie rien alors tu répètes plus longtemps parce qu'elle est très belle cette phrase vas-y si si c'est le Shakespeare il faut le déclamer l'histoire est écrite par un idiot pleine de bruit et de fureur et qui ne signifiera rien voilà alors on peut dire que c'est ça c'est un des personnages qui dit ça Shakespeare c'est pas l'opinion de Shakespeare c'est son opinion à ce moment là par ce personnage mais Shakespeare c'est tous ces personnages c'est ça qui est magnifique comme dans le sujet il est chacun de ces personnages même des femmes il est tout ça donc il est l'épileptique et il est le grand banquier non non il y a ça d'un côté l'antithèse c'est qu'il y a un sens mais un sens c'est que tout converge vers l'homme blanc civilisé il y a une époque où quand on m'en dit ce que c'est qu'un homme en gros un homme c'est quelque chose qui est blanc qui est adulte et qui est raisonnable le fou l'enfant et le sauvage n'étaient pas dans l'humanité vous voyez il faut faire attention le mot sens peut être piégé toutes les rivières dans un cône de réception comme on dit géographique converge vers un
1:22:48 un cours d'eau qui va donner un fleuve petit à petit n'est-ce pas avec les confluents de tous ces cours d'eau voilà avec lesquels vous renvoyez dos à dos les deux en disant il y a un sens donc là ça donne raison apparemment au danger totalitarisme mais ce sens c'est la liberté et là c'est l'inverse précisément ce sens c'est d'aller vers l'individu vers autant d'individus libres que possible donc les orientaux savent qu'un seul est libre les grecs savent que quelques-uns sont libres les modernes dans son esprit c'est lié géographiquement à l'occident mais pas du tout historiquement la liberté peut migrer la preuve d'ailleurs c'est que elle a migré en Amérique à partir du XVIIe siècle et l'humanité européenne et surtout c'est lié à l'occident on va voir après ce qu'on s'appelle problématique et à sa religion le christianisme met fin à l'antiquité ça c'est les historiens eux-mêmes qui sont consensuels là-dessus qu'on le déplore qu'on s'en félicite ça c'est l'opinion de chacun je dis ça parce qu'il y a un néo-paganisme
1:23:58 qui couvre ses griffes en ce moment si vous regardez bien dans le retour des idées d'extrême droite un peu bon pourquoi pas je veux dire il y a un néo-paganisme je veux dire que le dieu chrétien il est totalitaire transcendant l'unique j'avais lu ça il n'y a pas plein de moi ça se lit sur tous les sites d'internet il faut ressusciter les dieux païens en Bretagne avec culte solaire le 21 juin j'avais vu ça et ma femme me disait qu'à l'époque nazie elle avait de bons souvenirs elle détestait les nazis c'est la génération d'après la guerre dès qu'elle a eu son bac elle m'a dit mon rêve c'était de venir à Paris fumer des gauloises et rouler en deux chevaux et écouter du jazz vous savez je finis l'anecdote personnelle très vite elle a deux frères l'un est en Australie l'autre est en Espagne et elle est en France c'est la génération des allemands d'après-guerre donc c'est pour vous dire qu'elle est au-delà tout soupçon mais enfin c'est pas de sa faute quand elle était petite ses parents l'ont dressée pour qu'elle aille embrasser le Führer à Nuremberg ben oui et elle me disait qu'elle avait très bon souvenir des jeunesses hitlériennes elle était toute gamine parce qu'on faisait des feux de camp à la 21 juin on célébrait les dieux païens voilà où je veux en venir les dieux païens la ferblanterie il faut faire attention ça revient à la mode je n'ai rien contre les dieux païens je suis contre le ressentiment qui les fait ressurgir dans ces périodes de récession de crise que nous vivons
1:25:08 où la boue remonte à la surface vous voyez vous mettre en garde et alors Hegel à l'inverse dit que le christianisme on laisse de côté le point de vue métaphysique religieux on n'est pas dans le point de la croyance c'est un autre dossier très profond mais c'est pas de ça quelle est sa fonction historique au christianisme c'est que il a supprimé l'esclavage c'était peut-être même pas son intention au départ c'est pas la question mais en disant tu ne t'abaisse devant personne devant aucun homme je veux rendre César ce qui était César à Dieu ce qui était Dieu je veux dire on ne s'abaisse que devant Dieu c'est-à-dire qu'il n'est jamais là donc on ne s'abaisse devant personne et c'est vrai qu'on passe au Moyen-Âge ça va être progressif encore une fois c'est pas un 31 décembre à minuit on est passé de servitude à la liberté c'est pas ça l'histoire il y a eu le servage n'est-ce pas pendant le Moyen-Âge mais c'est pas pareil que l'esclavage l'église est intervenue je suis en train de prendre la défense de certaines fonctions de l'église il y a des moments où l'église a joué un rôle civilisateur et progressiste extraordinaire je l'ai montré tout à l'heure avec le ora et labora c'est d'être un Barbara Vajer il construit et cultive un peu
1:26:18 c'est comme ça qu'on a eu le vignoble de Champagne quand même pas seulement le Vivrier et ça parce que c'est un moine Dom Pérignon et surtout le fait que vous comprenez pour que le christianisme s'est répandu comme une traînée de poudre à Rome surtout dans la partie de la société qui était esclave à cause de ce discours qui promettait un salut vous voyez consolation aux souffrances etc au point que même les adversaires acharnés du christianisme comme Nietzsche par exemple c'est défendable je ne suis pas en train de faire des jugements de valeurs tranchées là mais Nietzsche par exemple dit que le christianisme la démocratie le christianisme le communisme tout ça je mets ça dans le même sac c'est des morales d'esclaves jaloux des êtres d'exception que nous sommes sans doute merci voilà donc on a parcouru si vous voulez s'il devait y avoir une histoire universelle il faudrait examiner dans chaque cas ce qui nous a libérés mais attention ça peut être le passage du silex éclaté à la pierre polie je ne suis pas en train de lire les grandes civilisations seulement c'est un progrès énorme
Les moyens matériels de la liberté et l'appel aux questions
1:27:28 ce n'est pas de passer à la pierre polie c'est un progrès énorme de passer à l'arc parce que vous savez chasser à l'épieu comme ça de très gros gibier de près il n'en revenait pas il y en a beaucoup qui ne revenaient pas de la chasse qui laissaient la peau avec l'arc on a commencé à avoir les armes de jet c'était énorme le licol vous savez au Moyen-Âge ça a fait un boom économique lorsque on a commencé à mettre le collier qui permettait au cheval de tirer la charrue sans s'étrangler quand je dis la liberté c'est tout ça ce n'est pas avoir des idées de liberté dans la tête non non il faut qu'il y ait les moyens de devenir libre parce que Rousseau a fort bien vu pour que la liberté commence à entrer dans les sentiments et à la tête voilà je crois que j'ai été clair dans la dernière partie mais comme elle est plus systématique elle est plus discutable donc j'aimerais bien que vous me donniez votre avis là-dessus je ferai une dernière phrase pour vous inciter à intervenir c'est qu'il y a au moins trois raisons d'intervenir à ceux qui enseignent je conseille d'écouter ce que je veux dire là-dessus
1:28:39 il y a trois raisons pour que les élèves lèvent le doigt voilà ce que je veux dire premièrement on n'a pas compris et on voudrait une explication sur un point sur la raison prioritaire deuxièmement on a compris mais on voudrait en savoir un peu plus sur un point qui semble plus intéressant que les autres et troisièmement enfin on a compris on a prolongé mais on n'est pas d'accord voilà vous avez bien une de ces raisons là alors je vous passe la parole merci Dominique merci à vous
