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Les attaques du 25 avril et l'entretien de Macron
0:00 Alors bonjour Dominique, comment vas-tu ? Bonjour Yannick, comme un vieux de plus en plus vieux, sinon ça va bien. Alors on va parler un petit peu du Mali aujourd'hui, vu les récents événements qui sont déroulés là-bas. Je rappelle que tu es professeur de philosophie et que tu as vécu et travaillé près de 30 ans en Afrique sahélienne. Donc c'est un endroit que tu connais particulièrement bien et que tu continues à suivre, notamment en lien avec tes anciens élèves là-bas.
0:33 Donc là récemment, Macron, ces derniers jours, était au sommet franco-africain Africa Forward, donc les 11 et 12 mai 2026 à Nairobi. Donc le sommet a été organisé par la France afin, je cite, d'illustrer la richesse entre l'Afrique et la France. Mais Macron a essayé de redorer le blason de la France en Afrique parce qu'on sait qu'il n'est pas en odeur de sainteté, particulièrement au Sahel.
1:04 Et donc je voulais te montrer l'entretien qu'il a tenu avec RFI et France 24 lors de ce sommet Africa Forward et que tu puisses nous commenter un petit peu ce qu'il dit. Sommet, c'est à Nairobi. C'est ça, au Kenya. Donc je te laisse lancer la vidéo et puis tu interviens quand tu veux. Merci beaucoup de me donner l'occasion de parler d'une région à laquelle je reste attaché. Et pour redonner le contexte récent au Mali, le 25 avril, le Mali a subi plusieurs attaques terroristes coordonnées par le JNIM, un groupe affilié à Al-Qaïda, et les Touareg du Front de Libération de l'Azawad.
1:48 Donc l'Azawad, c'est une région qui se situe au nord du Mali. Mise ensemble, elle constitue l'attaque la plus massive qu'a connue le pays depuis 14 ans. Leur offensive a été immédiatement repoussée par les forces armées maliennes et le corps d'armée russe Africa Corps victorieux. Bien que le bilan humain soit flou, 23 morts civiles et militaires et plusieurs centaines d'assaillants neutralisés d'après les chiffres officiels, en raison notamment de la taille de la région concernée, on sait en revanche que le ministre de la Défense du Mali, Sadio Camara, a été assassiné.
2:27 Le président de la transition du Mali, Assimi Goïta, est pour le moment chargé de le remplacer. Et le pays se trouve actuellement en état d'alerte maximale. Donc je te laisse lancer la vidéo et puis tu commentes quand tu veux. J'appuie. Le 25 avril, Bamako était attaqué. Le ministre de la Défense assassiné, Kidal tombée. L'armée française a certes quitté le Mali en 2022, mais elle y est restée 10 ans avec les sacrifices que l'on sait.
2:59 Avec le recul, qu'auriez-vous fait différemment pour éviter la situation actuelle ? D'abord, je pense au peuple malien et à ce qu'il subit depuis tant d'années. Tous les coups de boutoir de groupes terroristes, puis de décisions qui ont été prises par les auteurs de coups d'État, qui ont décidé plutôt de s'allier à des milices privées puis parapubliques russes qui ont préféré leur propre sécurité plutôt que la lutte contre le terrorisme. La France est venue en 2013. C'est mon prédécesseur François Hollande qui a pris cette décision à la demande, à la demande du président Keïta, pour éviter la partition du Mali et l'avancée des groupes terroristes qui venaient par le Nord.
3:42 Nos armées ont été aux côtés du Mali, mais aussi du Niger, du Burkina Faso durant toutes ces années, et jusqu'en 2020, avec, et même un peu après si on prend les périodes 2021, avec beaucoup de courage, d'engagement sur un mandat qui était clair, qui était à la demande d'État souverain, endossé par l'organisation régionale qui était la CEDEAO. Et plusieurs dizaines de nos soldats sont tombés, et je pense à eux et à leur famille. On a ensuite été, pardon de le dire comme ça, mais payés d'ingratitude et beaucoup de faux informations.
Djihadisme, destruction de la Libye et franc CFA
4:17 Et j'en veux beaucoup aux dirigeants et à tous ceux qui ont tenu ces propos inacceptables. Quel grand humaniste ! Il avait cette air contrie avant que la fille ne l'interroge. Cette air désolée de ce qui se passe dans cette Afrique à laquelle il est tellement attaché. Bon, c'est plus... Giscard, on l'a appelé Giscard l'Africain, suite à l'affaire des diamants. Allez, soyons sérieux, parce que les choses sont quand même graves.
4:52 D'abord, il s'agit des pays parmi les plus pauvres du monde. Il faut le savoir, ça. Ce n'est pas un jugement de valeur. C'est les chiffres de l'ONU, Banque mondiale, ce qu'on voudra, du FMI. Et... Il a révoltement-il les questions ? Les djihadistes, comme tu as très bien dit, il y a deux partis qui ont fusionné. Le parti IES, ce ne sont pas des partis politiques.
5:25 Deux armées. Deux groupes armés qui se sont unis. C'est d'une part, j'ai dit, ça c'est les Allahu akbar classiques, enfin Allahu akbar, j'ai rien à dire, c'est la prière que font tous les musulmans. Donc il faut toujours rappeler que les musulmans sont les principales victimes de l'intégrisme islamique financé par l'Occident. Ce que les gens ont complètement oublié, que la première utilisation massive de l'intégrisme islamique par les Américains en particulier, ça a été...
6:00 en Afghanistan pour chasser les soviétiques. Il ne faut pas être trop ingrat. Voilà. Et là, en l'occurrence, ces groupes djihadistes se sont massivement développés suite à la destruction de la Libye. C'est la version locale, j'allais dire, nationale, il vaut mieux dire, de l'Al-Qaïda. Mais bien sûr, merci bien de faire intervenir ici le dossier libyen. On ne va pas faire l'histoire de la Libye, mais on n'imagine pas quelle était la popularité de Kadhafi dans l'Afrique subsaharienne.
6:40 Ou Afrique noire, comme on voudra. Afrique subsaharienne, je dis ça parce que maintenant, ce n'est plus politiquement correct de dire l'Afrique noire. Les Africains, qui ne sont pas des idiots, ils ne disent pas les euro-caucasiens, ils disent les blancs. Et nous, on dit les Afro-américains. Alors, soyons sérieux, j'ai souvent survolé la Libye quand je faisais les vols, Afrique de l'Ouest, Paris, pour des stop-over, parce que je passais par Rome, ça m'arrangeait pour voir un ami, etc.
7:13 À l'époque, on pouvait encore, sans modifier le billet, faire des stop-over. Et on a été frappé tout de suite par la prospérité par rapport à la moyenne de la région. De l'Égypte au Maroc, la Libye, c'était des stations d'essence ahurissantes. C'était des canaux de 1300 kilomètres de long qui apportaient de l'eau douce à travers le désert. Et en plus, il faut savoir que le pétrole libyen, ce qu'on appelle l'Arabian Light, c'est un des meilleurs qui soient.
7:52 Il n'a pas besoin de travaux de raffinerie aussi longs et compliqués que les autres. En plus, tu le prends au bord de la mer, pup, bateau, et il se retrouve en Italie, et de là, l'axe jusqu'à Hambourg, quoi. Le rêve. Donc, comme par hasard, la guerre, c'est d'actualité, parce que hier, il y a eu les pénalités requises contre Sarkozy, qui est condamné à la prison ferme, etc., avec des condamnations aggravées, pour corruption, pour la campagne électorale.
8:39 Et voilà que on s'attaque à ce pays juste au moment où il venait de proposer au pays africain, donc d'Afrique noire, une monnaie de substitution au franc CFA. doit être un hasard. C'est terrible. C'est toujours des seuils, ça, quand on franchit ces lignes rouges que sont les monnaies, comme quand l'Arabie saoudite a commencé à accepter que la Chine paye son pétrole en yuan, et non plus en dollars.
De l'OAS à la carte touareg, du Mali au Katanga
9:21 Ça fait moins de demandes sur le dollar qui baisse. C'est ces conflits qui sont un peu souterrains par rapport à ce qui agite les médias. Alors, dans le cas du Mali, commençons par une épaisseur historique. Pendant la guerre d'Algérie, on remonte à loin, là, les partisans de l'Algérie française, l'extrême droite française, je ne parle pas du brave pied noir qui a toujours vécu là et pour qui on lui a pris son petit paradis.
9:56 À la limite, je respecte c'est un bien grand mot, mais je comprends. Non, je parle vraiment de l'extrême droite parisienne, surtout, qui était contre de Gaulle, bien sûr. Il ne faut jamais oublier que de Gaulle, qui a fait la Deuxième Guerre mondiale, n'est jamais passé si près de la mort qu'à l'attentat du Petit-Clamart tiré par les militants de l'OAS, l'organisation de l'armée secrète et des Français d'Algérie. Bon, je passe vite. Qu'est-ce qu'il faut savoir qui nous amène au Mali ?
10:27 C'est que déjà, les partisans de l'Algérie française disaient, faisaient tout pour découpler les Touareg du reste du Mali. si c'était que le Mali et les Touareg, ils s'étendent sur une aire qui déborde des frontières. Il y en a, bien sûr, au Niger. La capitale, une des capitales Touareg, c'est Agadez, au Niger.
10:59 Il y en a en Algérie, bien sûr, au Mali. Ils parlent tous une langue commune, le tamazight ou le Tamashek, qui fait partie de ce que les linguistes appellent les langues libico-berbères, qui sont antérieures à la conquête arabe. Et donc, les Kabyles en Algérie, les berbères au Maroc et les Touareg au Mali, c'est la même langue.
11:32 C'est intéressant à savoir, avec quelques petites variantes, sémantiques près. Je reviens en politique. Que ce que disait ce genre d'extrême droite, il disait au Touareg, vous n'allez quand même pas être dirigés demain par vos anciens esclaves. Des noirs présidents du Mali. Et donc, ils ont encouragé une sécession déjà du nord du Mali, pour en revenir à ce que tu as très bien introduit.
12:02 Parce que tout ça, le foyer, c'est le nord, la région frontalière avec l'Algérie. et jusque-là, c'était sous couvert de mouvements intégristes, religieux, interdisant la musique, les trucs, lapidants des femmes qui écoutent des musiques du samedi soir. Et voilà qu'on apprend qu'ils se sont alliés au mouvement d'indépendance Touareg, cette fois, en tenant compte de l'épaisseur historique que je viens de rappeler quand même, qui est moins impliquée religieusement que le JNIM.
12:46 Je t'ai parlé de ces anciens de l'OAS, de l'extrême droite française, qui jouaient la carte Touareg pour faire une sécession du Mali. Exactement comme les guerres les plus meurtrières dont on parle le moins, mais c'est les plus meurtrières de tout le monde contemporain. Je ne dis même pas l'après-guerre, depuis 1914. C'est au Congo. C'est effrayant. On estime qu'entre 10, c'est 15 millions de morts en tout. Je compte l'Afrique des Grands Lacs pour prendre une notion qui déborde de la RDC, qui comprend le Burundi, le Rwanda avec les massacres qu'on connaît.
13:29 Les Occidentaux, les Belges et les Français en particulier, mais avec un financement américain, ont tout fait pour que le Katanga, le sud de la RDC, le Shaba, comme on dit maintenant, fasse sécession parce que c'est un des endroits les plus riches du monde en ressources minéralières. Ça ne va pas servir à payer les salaires de cet immense pays-continent qu'est l'ex-Congo belge. C'est effrayant comme cynisme. Et donc, on a fini des guerres et puis meurtres hier qu'il soit, où on a mis un pantin fantoche, Moïse Tshombe, qui était l'homme-liges des Occidentaux et ça s'est terminé, comme on le sait, par la torture et l'assassinat d'une balle dans le dos.
14:13 On lui disait « Tu es libre, tu peux… » Patrice Lumumba, qui était un des grands dirigeants marxisans qui a été abattu pour faire sécession, sécession par le sud. Je reviens au Mali, sécession par le nord. Mais c'est l'alliance de la carpe et du lapin, ça. Les laïcs, en gros, Touareg et les intégristes du JNIM font alliance.
14:47 Pourquoi pas ? Après, si tous les deux sont déçus, si tous les deux trouvent que le centre s'occupe assez de la périphérie, des régions abandonnées, il y a des vrais problèmes. C'est des pays immenses. Le Mali, c'est immense. Le Niger, c'est immense. C'est à peu près la même taille. Deux fois, la France. La France, c'est le plus grand pays d'Europe occidental. Je ne parle pas de la Russie. C'est immense, même si plus de la moitié, quelques fois, les deux tiers, comme au Niger, sont occupés par le Sahara, par le désert.
Danielle Mitterrand et le mot « junte »
15:19 Le vrai désert, pas le Sahel. J'ai parlé de ce que disait l'extrême droite faire faire sécession par les Touaregs. Vingt ans plus tard, une génération plus tard, pardon, Madame Mitterrand, Danielle, qui est censé être un peu plus à gauche que ne l'était son mari, historiquement, disait, parlant des Touaregs, quand ils étaient en conflit avec le gouvernement du Niger et du Mali. Quand même, il faut comprendre que c'est un peuple qui a toujours vécu fier et libre.
15:54 Ça veut dire quoi ? Que les Noirs sont serviles ? C'est quand même extraordinaire. Il y a un racisme maintenant de toujours privilégier des ethnies qu'on aime bien, qui ne sont pas trop négrifiées. Les Touaregs, les Massaïs. Tu remarques, ce qu'on appelle dans la Bible les rouges. Dans la Bible, il y a trois races. Il y a les Blancs, c'est-à-dire les Sémites. Dans la Bible, les Juifs, les Arabes, les Blancs. Il y a les Noirs et entre eux deux, il y a les Rouges.
16:24 C'est exactement les Massaïs, quand tu regardes, cuivrés, là. Donc, il faut tenir compte déjà de ce contexte historique. Madame Mitterrand disait un peuple fier et libre. C'est comme si les Africains à la peau noire étaient un ramassis de gens serviles inférieurs. Je ne parle pas à l'extrême droite, je parle de ce qui est censé incarner la gauche.
16:56 Tu parles d'une gauche qui vient de Vichy. Pas elle, mais son mari. Donc, voilà, le contexte préalable jusqu'à arriver à la crise récente dont tu parles, qui a commencé il y a un peu plus de 15 jours. Et qui, de nouveau, il y a une menace sur la capitale. Les actes ont le même contexte qui avait poussé Hollande à envoyer l'armée française pour empêcher qu'ils arrivent jusqu'à Bamako.
17:27 Alors, tu diras, mais c'est bien, donc, oui, sauf que la raison, la justification de la présence des armées françaises, c'était de lutter contre le djihadisme, contre, bon, mais en fait, lorsqu'ils étaient à Kidal, dont on parle tellement récemment, la ville, ou soi-disant, les Russes auraient dit écoutez, laissez-nous évacuer, nous, on n'est pas dans vos conflits, bref, qui auraient laissé tomber ceux qui étaient censés être leurs alliés et leurs protégés, maliens.
18:02 C'était vrai depuis que c'est complètement fou, on a maintenant, on a vu ce qui s'est passé depuis. Et puis, on sentait une, comment dire, une ivresse dans les médias français, je pense à, je parle à France, je pense à France 24, des médias d'État qui fonctionnent avec les impôts au public, quoi, je veux dire, je ne parle même pas des chaînes privées, ne parlons pas des LCI et autres BFMTV, qui ont senté que quand les rebelles étaient aux portes de Bamako, mais quel plaisir de prendre revanche sur ces salauds qui nous ont chassés de chez nous, chez nous, l'Afrique francophone, enfin, quand même, quoi, et qui ne disent jamais le gouvernement du Mali, ni même le régime, c'est déjà, le régime, c'est déjà plus disqualifiant, non, la junte, la junte.
18:50 Alors ça, c'est savoureux. Je rebondis déjà sur ce mot par rapport à ce qui vient d'être dit. Parce que depuis l'indépendance du Mali, dans les années 60, au début des 60, avec l'immense Modibo Keïta, qui était un grand marxiste et qui proposait d'abolir les frontières coloniales et qui proposait au Sénégal de faire un pays unique, ça aurait été magnifique. Toutes ces mesures-là ont été défaites par les enveloppes de Houphouët-Boigny, de Côte d'Ivoire, avec l'accord des Français.
19:22 Bon, bref, le rêve d'une Afrique fédérale. Modibo Keïta a été chassé du pouvoir par un coup d'état militaire. C'est des généraux qui prennent le pouvoir, la junte. Après, c'est des colonels qui chassent les généraux, c'est des lieutenants qui chassent les colonels et quand c'est des caporaux et des adjudants qui gouvernent un pays, il ne faut pas trop s'étonner. Les Français ont toujours joué à ce jeu-là et maintenant, ils parlent de la junte comme si, tout d'un coup, ils étaient devenus des anti-militaristes parce qu'il est bien connu que nous sommes les démocrates qui nous efforçons de limiter, n'est-ce pas, les abus des régimes autoritaires et totalitaires dans le monde.
20:07 Surtout quand ce sont des jeunes soutenus par le pire, la Russie et la Chine. Totalitaire et autoritaire. Voilà, j'insiste sur ces mots-là parce que si on les utilise, on tombe dans le piège. Ce n'est pas la junte. C'est le gouvernement le plus populaire que je connais. Je connais quand même ces régions-là depuis très longtemps. Ce n'est pas une référence, ce n'est pas parce que j'ai vécu longtemps que je connais mieux, ça ne suffit pas. J'en connais plein qui disaient, les nègres, je les ai pratiqués pendant 50 ans.
D'où vient l'argent des rebelles ?
20:38 Moi, je connais, le mec, il n'a rien compris. j'en connais, c'est vrai, 50 ans dans le même pays d'Afrique, ils ne connaissent pas un mot de la langue. C'est curieux. Moi, je cogne quelqu'un au marché de Bamako, j'aime bien m'excuser et que la femme ou l'homme comprennent à quoi, en Bambara, en l'occurrence, que je m'excuse. Donc, première chose, c'est de, j'arrive maintenant à l'essentiel, c'est des pays d'une telle pauvreté, vous faites les villages au nord de Bamako et ne parlons pas quand on est au-delà de Ségou, je vais vers le nord, puis après Gao, Tombouctou, etc.
21:23 Il y a des marchés où on ne trouve que des oignons, des oignons, il n'y a pas un poulet à acheter des fois, surtout pendant la saison sèche. Et tout d'un coup, j'y arrive à l'actualité, on voit des colonnes des mecs automitrailleuses, drones, quand ils ont attaqué le ministre qu'ils ont assassiné alors qu'il était dans la mosquée en train de prier, quand il a été assassiné, ça a marqué les esprits, ça, parce qu'ils ne sont pas intégristes, mais ils sont pieux musulmans, avec leurs cinq prières dans la journée.
21:57 Donc, d'où vient l'argent ? Comment tu peux acheter une 4x4 alors qu'il n'y a pas de quoi acheter un poulet ? Là, je pose le fond du problème. Ce n'est pas possible que l'argent ne vienne pas de l'extérieur. Donc, ce Macron qui est avec un air apitoyé, dit quand même ces liens privilégiés qu'on a avec cette Afrique que j'adore, vu que tout d'un coup, maintenant, il se montre ingrat de l'aide qu'on a rapporté au prix.
22:27 Et ça, c'est vrai qu'on a eu pas mal de soldats qui ont laissé leur peau là-bas. J'en ai connu quelques-uns d'ailleurs. Je ne peux pas soupçonner qu'ils sont en train de financer l'antigente, en train de financer la rébellion. Alors, je ne suis pas tout à fait non plus idéaliste. C'est-à-dire, je ne donne pas dans ma tête un chèque en blanc favorable à ces nouveaux régimes qui, dans les rues de Bamako, déploie des drapeaux russes et des panneaux où il y a marqué Macron dégage.
23:10 Il me semble assister à une deuxième vague d'indépendance. J'ai connu la première, j'étais pré-ado, j'avais 14-15 ans. Pourquoi pas ? Mais, j'ai une méfiance parce qu'on ne sait jamais. Ici, ce n'est pas les Américains qui chassent les Français parce que, tu vois, il est bien connu que les Américains traitaient avec le FLN. Tout en étant du côté des pieds noirs. On parlait tout à l'heure ensemble de la manière dont les Américains peuvent financer deux fers au feu.
23:48 Donc, j'étais sur mes gardes. Qu'est-ce qui a dissipé mes doutes ? Que c'était vraiment un mouvement national, populaire. c'est quand ils ont... Vous avez sans doute suivi la palinodie de notre ambassadeur au Niger qui s'est maintenu, qui a refusé de quitter Bamako alors qu'il était déclaré persona non grata En termes diplomatiques, tu n'insistes pas. Tu envoies un nouvel ambassadeur qui présente ces lettres de créance qui sont accréditées ou pas par l'État dans lequel il représente la France.
24:18 C'est incroyable le manège qu'il y a eu de rester là. Et heureusement que le régime, comme ils disent, le gouvernement nigérien donnait des instructions de ne toucher pas un cheveu des Français. Parce qu'ils n'attendent que ça pour justifier une intervention. Toute cette manœuvre de l'ambassadeur qui reste assiégé dans son ambassade, d'accord, il finit par partir. C'est ridicule ce soutien. Pourquoi je fais ce détour par notre ambassadeur au Niger ?
24:53 C'est justement pour revenir au cœur du problème malien. J'ai posé le problème d'où vient l'argent ? Pourquoi ces rebelles, ces djihadistes ou bien les rebelles identitaires comme les Touareg ? Où trouvent-ils l'argent pour avoir de tels équipements militaires qui représentent plusieurs années de salaire sur une seule automitrailleuse ?
25:34 4x4 avec une mitrailleuse. Par exemple. Et maintenant, en plus, ils avaient des drones, ce qu'il n'y avait pas il y a quelques années. d'où vient l'argent ? J'ai dit, les Français, mais c'est peut-être aussi les Américains qui veulent nous chasser. Mon doute s'est dissipé, maintenant, je termine là-dessus. Lorsque la plus grande base de surveillance de tout le territoire sahélien, gigantesque, c'est-à-dire du Tchad, si on connaît sa géographie, pratiquement jusqu'à la Mauritanie, jusqu'à l'Atlantique, une base américaine qui était au nord du Niger en plein désert, qui s'est installée sans l'autorisation du gouvernement nigérien à l'époque.
26:20 C'était avant ce qu'ils appellent la Junte. Et c'était l'œil de Washington sur toute la région. Les surveillants sont au centimètre carré près. On savait ce qui se passait dans le désert. Donc, il y a toujours ce vieux rêve d'empêcher ce qu'on appelle en technologie nucléaire la masse critique. C'est quand les quantités d'uranium prennent une géométrie telle que la déflagration commence.
26:53 Le régime de sécurité, c'est d'avoir des séparations qu'on fait fondre au dernier moment pour faire exploser la bombe. C'est ça. Pourquoi je prends cette métaphore ? Parce que la masse critique dangereuse pour les impérialistes, ce serait que l'Afrique noire et l'Afrique maghrébine s'unifient. Tu fais ce que tu veux dans le désert. La cocaïne d'Amérique du Sud, elle arrive par la Sierra Leone, un des pays informels pour être poli.
27:25 Et après, tu arrives aux frontières du Mali, on va s'irriger vers le Maroc et l'Algérie et après, ça va être distribué en Europe. il y a des douaniers. Il y en a un tous les 20 kilomètres dans le néant. Au douanier, tu lui proposes à peu près 15 ans de son salaire pour passer de ce que tu veux, des mitraillettes, de l'héroïne, de la cocaïne. C'est ça qu'il faut voir, la réalité du terrain. Donc, ce n'est pas un surgissement spontané de gens.
Trafics, régimes installés et uranium du Niger
27:57 Et c'est vrai qu'il y a de vrais problèmes. C'est vrai que longtemps, les gouvernements centraux du Mali ont négligé des régions périphériques. Mais c'était les régimes installés par les Français. Ceux qui ont viré Modibo Keïta, je reviens à ce que je disais tout à l'heure, et qui ont mis une succession de... celui qui est resté depuis longtemps, c'est le dictateur Moussa Traoré. Beaucoup de noms de footballeurs maliens. Keïta, Traoré, etc.
28:29 Et les douze tribus de Manden. Et donc, voilà, je remets ce que veut dire Macron, mais je suis obligé de développer tout ce qui n'est pas dit, là, mais qui comprend ce qui se dit, là. Néanmoins, maintenant, c'est le peuple malien qui souffre. C'est toute cette région qui souffre. Et si vous me demandez de me retourner vers le passé, dès 2017, on lance l'alliance G5 Sahel, et puis cette alliance où on dit il y a sécurité, développement et politique en même temps.
29:03 C'est de ne pas avoir été en fait plus dur, quelque part plus exigeant sur cet axe, et de ne pas avoir demandé avec encore plus de force aux dirigeants de prendre plus vite la place avec de l'administration, des projets de développement et d'émancipation d'opportunités partout où le territoire était repris aux terroristes. Parce que, finalement, ça a fini par apparaître comme étant une garantie sécuritaire qui leur était apportée. Et donc, je pense qu'on aurait dû avoir ce dialogue exigeant plus tôt. Et peut-être, dans ces cas-là, repenser notre présence militaire plus tôt.
29:34 Néanmoins, moi, ce que je vois, c'est qu'on a fait une transformation complète ces quatre dernières années. et elle paye. C'est-à-dire qu'on a complètement... Avant de passer la suite, je commente ce passage très intéressant. Parce qu'il dit, en gros, on n'en a pas fait assez, quoi. On a été trop diplomate, on a ménagé les susceptibilités, il aurait fallu leur dire, allez, quoi, vous êtes chez vous, il faut... On ne va faire qu'une bouchée de ces djihadistes, mais alors, vous, il faut que vous jouiez le jeu, que vous alliez construisiez des écoles là-bas, bref, que vous développiez.
30:09 Ce serait bien la première fois qu'un de ces pays se développe. Parce que je les connais depuis l'indépendance, ça fait loin, le début des années 60, en durée. Ça fait maintenant en plus d'un demi-siècle. Je prends l'exemple du Niger, exprès. Tu vas voir le rapport avec le Mali. Tu remplaces ce que je vais dire, l'uranium par l'or, et on revient au Mali. Mais au Niger, parce que là, c'est criant. C'est un des plus grands gisements d'uranium au monde, ça se sait maintenant, à Arlit, tout à fait au nord, en plein désert.
30:44 Cet uranium qui est exploité par des sociétés françaises depuis des lustres qu'il était, c'est avec... La junte, qui vont parler comme eux, vient de soustraire ça aux Français, ce qu'on ne leur pardonne pas. Mais bon, les Français exploitent l'uranium. avec lesquels on fait 60% de notre électricité en France. Ce qui est unique au monde comme proportion.
31:14 Pendant ce temps, au Niger, 87% des citoyens n'ont pas d'électricité à la maison. C'est le régime bougie. Cherchez l'erreur. Et lui, il nous dit, vous auriez dû développer, mais bon sang, quand vous avez tous les pouvoirs, vous ne l'avez pas fait. car c'était comment ça s'appelait la société qui gérait l'uranium Areva, qui dirigeait le Niger.
31:44 De même que dans l'immense ex-Zaïre, Congo belge et République démocratique du Congo actuellement, c'était la grande compagnie belge, l'union minière du Haut Katanga qui dirigeait le pays. C'est pareil. Donc voilà, c'est pour dénoncer l'hypocrisie du propos, quoi. On va attendre la suite. On repensait la relation de sécurité et de paix avec le continent africain.
Des noms africains pour les bases : l'« authenticité » de Mobutu
32:16 On a dit partout ce qui était l'héritage du passé, on le remet sur la table, même démarche que pour la monnaie. C'est-à-dire, au fond, c'est pas parce qu'on est là depuis toujours avec une base militaire, avec des soldats français, que ça doit exister. Donc, vous nous dites ce dont vous avez besoin. C'est un partenariat, c'est vous qui le pensez. Ce sont vos demandes sécuritaires auxquelles on répond. Et donc, on a complètement repensé les choses, on a fermé des bases, on a diminué beaucoup d'autres. Toutes les bases où on est, on est en conjoint. On les a renommées avec des noms africains, souvent.
32:47 On est ensemble avec des forces africaines et de chaque pays et les forces françaises. Et puis, on a inventé aussi des partenariats nouveaux avec des pays avec lesquels on n'était pas, qui sont des partenariats pour équiper, pour former, pour accompagner. Je répondais juste avec des noms africains. La honte de l'Afrique pendant longtemps, ça a été le dirigeant, de l'ex-Congo belge. Mobutu Sese Seko, si on se rappelle. Un gars qui a été sorti du rang, un bidasse sorti du rang pour flinguer Lumumba et pour devenir après le super général président du Mali.
33:27 C'est lui le premier qui a obligé ses concitoyens à porter des prénoms, qui a inventé le concept d'authenticité. Authenticité. Voilà. Donc, au lieu de t'appeler Jean-Michel, tu vas t'appeler Sese Seko. Ça, ça ne coûte pas cher, des trucs comme ça. C'est comme si je dis Madame la ministre et Madame le ministre, je trouve ça plus cohérent. Moi, je ne suis pas contre en soi. Sauf que ça ne coûte pas un centime au MEDEF, ça, ce genre de réforme.
33:58 Voilà. je rebondis sur nous avons donné des noms africains. Vous êtes trop sympa, Macron. Et je crois que c'est beaucoup plus sain et c'est ce qui permet aussi que la perception, en particulier par la jeunesse, change. Parce que ces grandes bases qui existaient, elles étaient un peu vues et d'ailleurs, c'est ce qui avait été utilisé par certains, en disant, les Français sont là pour vous recoloniser. Vous voyez, ils ont des milliers de soldats là. ou pour d'autres, en disant, ils soutiennent les dirigeants en place, ils ont un agenda à la papa. Fini. Là, on a, je dirais, normalisé les choses et c'est pareil, c'est un partenariat équitable, responsable, vraiment à parité.
34:38 Edifiant. Puisqu'il parle de la jeunesse, j'en profite pour dire que les plus remontés contre la France maintenant, c'est les jeunes dans le Sahel. Comme tu as eu la gentillesse, je l'évoquais tout à l'heure, les anciens élèves de ce qui s'appelait le CFPM au Niger, centre de formation et de promotion musicale, financé par Bruxelles dans le pays qu'on classe le plus pauvre du monde, même si je suis premier à dire que il y a une dizaine où ils peuvent discuter ce malheureux pompon.
35:13 C'est chez les jeunes surtout qu'il y a des Macron dégages et qu'ils demandent une alternance dans les alliances du pays. Ce sont les plus remontées. Et il le sait, il est mieux renseigné que toi et moi sur ce qui se passe là-bas. Il y a des conseillers en permanence, sans compter des hommes même du pays qui ont joué un rôle important dans l'attaque de Bamako. Sur Bamako, récemment, on sait qu'ils ont flingué le ministre qui est une grande figure, un héros national.
35:48 Le ministre qui est le portefeuille de la défense qui maintenant est assumé par Assimi Goïta. Merci. Voilà. Il y a le général Tiani au Niger. Il y a bien sûr Ibrahim Traoré au Burkina qui est le plus populaire dans la jeunesse du Sahel. Qui est très jeune. Pardon ? Qui est très jeune. Le Burkina a toujours été un peu à part dans tout ça pour une raison dont on ne parle jamais et qui est très intéressante politiquement.
36:19 C'est le pays qui a la plus grande et la plus forte tradition syndicale dans ces pays-là où en général les syndicats avec les dictatures militaires que nous avons mises en place. Toutes ces juntes que nous ne dénoncions pas comme juntes à ce moment-là. Ibrahim Traoré il est issu de ce pays qui est quand même le pays de Thomas Sankara. J'ai failli publier ses mémoires quand je travaillais pour Hachette. Ça aurait été vraiment une des plus grandes satisfactions de ma vie mais il a été assassiné au moment où j'allais ramener en France ce qu'on appelle le BAT le bon à tirer.
Macron au Kenya et la francophonie progressiste
36:59 Voilà. Je suis prêt. Réponds si tu as des questions qui te tracassent. Non mais justement ce qui me semblait intéressant aussi c'est que Macron il a fait cette interview en direct du sommet Africa Forward qui vient d'être qui vient de se tenir au Kenya et on a l'impression que comme la France de Macron est de plus en plus rejetée au Sahel et en Afrique francophone en général il essaye notamment c'est assez symptomatique qu'il fasse ça au Kenya qui est un pays anglophone il essaye de revenir en Afrique par la fenêtre si j'ose dire avec un discours plus tolérant en disant on va enlever des bases parce que c'est plus ancien qu'on ne croit ce que tu dis.
37:43 Et donc là son idée c'est un peu de dire on fait des nouveaux partenariats économiques on dirait qu'il essaye de concurrencer la Chine dans la séduction de l'Afrique. Je t'ai compris mais c'est pas nouveau quand j'étais au Niger ça remonte quand même aux années 2007-2008 qu'est-ce que je dis moi n'importe quoi 1997-1998 pardon 2007 c'est l'élection de Sarkozy quand j'étais là-bas déjà on disait bon il y en a marre du pré carré il faut que nous en tant que France on travaille un peu au corps les pays anglophones tu vois ce que tu viens de dire déjà c'est pas nouveau ça fait 30 ans bien sûr et puis il y a de la richesse il y a un des plus grands gisements de cuivre au monde en Zambie il y a l'exception gigantesque du Nigeria parce que c'est des pays sous-peuplés Niger, Mali par rapport au territoire il y a la population de l'île de France à peine un peu plus que l'île de France pour deux fois superficie de la France par exemple et voilà qu'on a le Nigeria où il y a plus de 200 millions d'habitants avec une tonne de pétrole par habitant tu ne peux pas laisser ça
38:55 au hasard voilà donc il faut qu'on s'intéresse à ces marchés-là surtout que l'Angleterre maintenant s'est un peu retirée du circuit même si elle a gardé quelques antennes d'une manière générale les Anglais n'administraient pas les pays peu ils se basaient sur les les chefferies locales les chefs traditionnels souvent esclavagistes et tout ça soit dit en passant et alors que tu retrouves la tradition jacobine dans le fait que dans les pays d'Afrique francophone tu as préfecture sous préfecture voilà au Mali il y a des gouverneurs quand même dans les régions voilà donc tu as parfaitement raison de dire qu'il essaye mais enfin je veux dire personne ne s'y trompe je veux dire il est discrédité en Afrique complètement de l'Afrique du Sud jusqu'à Algérie je veux dire il est complètement discrédité quand même bon ben on suivra dans les prochains mois comment la France essaye de se réimplanter je n'ai pas dit que la France
40:05 est discrédité moi je reste loyalement je veux dire il y a une carte exceptionnelle à jouer une carte où l'école primaire a joué un grand rôle il y a des Africains qui te récitent par cœur la larme à l'œil des poèmes de Victor Hugo ou des passages en prose des misérables je veux dire la France n'est pas connotée avec les mêmes valeurs d'accord que je cite un immense écrivain anglais Kipling tu vois mais enfin qui est un un grand colonialiste partisan de la guerre de 14 tu vois c'est pas le même topo quoi c'est important à voir aussi il y a une francophonie progressiste qu'on laisse tout le temps sous le boisseau dont on parle peu on parle plus des fantaisies des dictateurs qu'on a mis en place à la place de ces chefs progressistes qu'on a souvent aidé à liquider d'ailleurs au moment des coups d'état là en 2020 2021 2022 2023 au Sahel il y a un des dirigeants militaires qui est arrivé au pouvoir qui justement avait dénoncé ces dirigeants anti-français de la France c'était assez symptomatique de ça bien sûr c'est intéressant à suivre ça je reparle du dossier
41:15 algérien quand les américains traitaient à la fois avec le FLN contre les français le FLN et avec l'OAS aussi donc on voit qu'ils s'attaquent à l'impérialisme français mais pas tant aux valeurs de liberté d'égalité et de fraternité qui symbolisent la France il y a quand même ce péché originel qui est la révolution française qui peut être une source d'ennui à n'en plus finir pour nos entreprises pour le libre marché voilà c'est tout simple merci beaucoup Dominique merci de cette occasion de parler d'une chose qui me tient à coeur et pas du tout pour des raisons exotiques l'Afrique ne me manque pas c'est les Africains qui me manquent l'Afrique l'est dans mon coeur mais c'est les Africains parce que dans les pires conditions matérielles qu'on peut imaginer ils ont souvent une gaieté un sourire alors que nous les plus privilégiés ici sont hantés par l'insécurité alors qu'ils n'ont jamais été aussi tranquilles dans l'histoire voilà merci beaucoup à très bientôt et j'espère qu'on pourra te retrouver sur notre chaîne très vite inch'Allah salut
